Bezugsquelle für vergütetes Stahlrohr

Wenn ich ein hartes Werkzeug brauche, dann müssen da immer alte 
Lagerteile (Außen- /Innenringe) herhalten, irgendwas passt immer.
Verlängern mit einem weichen Material (Drehbank vorausgesetzt) ist gut 
denkbar.

Starthilfe:
http://www.agrolager.de/product_info.php?products_id=12106226

Da du sonst nichts über Material, Sinn und Zweck, wie oft soll gepresst 
werden (bzw. wie lange das Werkzeug leben), was für Material soll 
gepresst werden geschrieben hast, bleibt der Rest für mich Raterei.
Bei den kurzen Stummeln hat dir aber sicher ein Schlosser oder eine 
Dreherei was übrig und für Kaffeekasse gibts das ganze dann gleich mit 
passender Bohrung und gehärtet.

Grüße
Basti

senke schrieb:
> Aber nicht so ein rundgeformtes Waldundwiesenblech
> sondern etwas vergütetes

Ähm, was nun, vergütet ist ja auch handelsüblicher A2 Edelstahl,
der ist eher weich,
du meinst aber wohl Werkzeugstahl, der ist auch weich damit er
bearbeitet werden kann, kann dann aber gehärtet werden.

Dazu brauchst du vor allem einen Härteofen.

Und wenn ich dir ein bereits gehärtetes Rohr schicke, passt es
sowieso nicht und passend machen kannst du es auch nicht weil
sich alle Werkzeuge daran die Zähne ausbeissen.

senke schrieb:
> Ich suche für ein selbst zu bauendes Ein- bzw Auspresswerkzeug je ein
> Stück Stahlrohr. Aber nicht so ein rundgeformtes Waldundwiesenblech
> sondern etwas vergütetes mit ca 48 bzw 52mm Innendurchmesser und ca 55mm
> Länge. Bei der Wandstärke habe ich Platz für ca 3mm.
> Für Sachdienliche Hinweise bitte ich um Antworten.
Hört sich an als ob das ein Stempel wie bei Uhreneinpresswerkzeugen, die 
sind aus 0815-Alu gedreht, manche sogar aus Kunststoff der mit 
Hartgummiüberzug.
Je nachdem was du vor hast sollte dein Stempel nicht härter sein als das 
was du einpresst, sonst gibts Beschädigungen, der vergütete Stahl ist 
vermutlich gar nicht notwendig, da kommt es eher auf die Konstruktion 
an.

ab schrieb:
> Je nachdem was du vor hast sollte dein Stempel nicht härter sein als das
> was du einpresst, sonst gibts Beschädigungen, der vergütete Stahl ist
> vermutlich gar nicht notwendig, da kommt es eher auf die Konstruktion
> an.

Da ist was dran. Vieleicht ist es ja strukturell notwendig, dann sollte 
aber zwischen dem einzupressenden Teil und dem Ring aus vergütetem Stahl 
etwas weicheres liegen.

Oha!
Ich muss wohl nachher noch schnell Bilder machen...
Es Handelt sich um ein Werkzeug zum Aus- und Einpressen von Traggelenken 
an meinem Auto. MB W211.
Die Hydraulikpresse dazu ist da und ich hatte mir auch schon mal ein 
Werkzeug bzw. zweimal Werkzeuge dazu gebastelt.
version 1 hat noch nicht mal den ersten Tausch geschafft.
Mit Version2 habe ich die Traggelenke bereits einmal gewechselt. Diese 
sind aber, weil eben zu weich nun auch "fertig". Daher muss ich mir nun 
Version 3 anfertigen.
Die (größere)Auspresshülse könnte ich nochmal verwenden, aber die 
kleinere Einpresshülse ist ausgenudelt.
Ich mach nachher Bilder...

Das erste Bild zeigt mein bisheriiges Equipment. Die Presse dürfte 
locker 10 - 15 Tonnen drücken und ist der Aufgabe locker gewachsen.
Ich muss lediglich die maximale Öffnungsweite der Presse beachten

Bild 2 und3 zeigt die Lage des Traggelenkes beim Aus- und Einpressen
Bild 4 ist das Einpresswerkzeug von unten. Da ich nicht hundertprozentig 
senkrecht einpresse ist mir die Hülse minimal Schräg gekommen und hat 
sich über den Rand des Traggelenk gestülpt wobei das Rohr verformt 
wurde.

Mangels Vorschau benutzt eben nochmal der Versuch das Auspresswerkzeug 
zu präsentieren.

senke schrieb:
> Die Presse dürfte
> locker 10 - 15 Tonnen drücken und ist der Aufgabe locker gewachsen.

Sieht eher nach 1 bis 1,5 Tonnen aus.

Ich habe mir mal einen Drucklufthammer besorgt, passende Aufsätze aus 
Stahl-Vollrundmaterial gedreht und diese dann "gehärtet" - also glühend 
gemacht und dann in Öl abgeschreckt. Kosten: Ca. 150 Euro einmalig.

Dieses Werkzeug kriegt jedes Fahrwerk ohne jegliche Probleme auseinander 
:) Was habe ich mich früher abgemüht. Und heute einfach nur kurz "Brrrr" 
und raus ist das Traggelenk / Lagerbuchse etc. Auch Spurstangenköpfe 
kriegt man beschädigungsfrei ab, indem man auf das Teil mit der Bohrung 
kurz draufhält.

Ich hatte bei meiner Konstruktion folgendes Video im Hinterkopf:
http://youtu.be/fGJ2W1TPey4

Daher mit Hydraulik, auch weil die Presse eben schon hier war.
Mit der Meißelhammermethode könnte ich ja wohl auch den großen Hilti mit 
einem abgebrochenen Bohrer benutzen...

In meinem Fall hat es gut geklappt - Stahlsorte war unbekannt, da 
Reststücke aus dem Schrott.

senke schrieb:
> Da ich nicht hundertprozentig senkrecht einpresse

Deine Presse ist mit dem zu kurzen Widerlager ungeeignet. Schweisse was 
haltbares an den zu kurzen Schenkel (z.B. links und rechts 2 Stücke aus 
10mm Stahl, darauf eine exakt waagerechte Platte)

Dann tuts jedes Metallrohr

Das Einsetzen könntest du erleichtern, indem du das Traggelenk im 
Kühlschrank abkühlst, und die Lagerung (im Ölbad mit einem alten Topf) 
warm machst. Etwas Kupferpaste auf den Lagersitz hilft beim Einsetzen 
und später auch beim Ausbau...

Beim Auspressen verspannt sich auch die große Werkstattpresse, da es in 
einem Ring immer irgendwo den Punkt gibt, wo es fester sitzt als 
ringsrum.
Hierzu brauchst du aber nicht zwingend ein Rohr - ich nehme dafür runde 
Messingklötze 30mm dick, eben weils nicht "jedes Rohr" tut.

Ansonsten - für das was du Eingangs suchst - nehme ich (wie Basti) alte 
Lagerschalen...

dp schrieb:
> Das Einsetzen könntest du erleichtern, indem du das Traggelenk im
> Kühlschrank abkühlst, und die Lagerung (im Ölbad mit einem alten Topf)
> warm machst.

Nicht im Kühlschrank abkühlen sondern im Gefrierschrank. Je kälter desto 
besser. Wer flüssigen Stickstoff hat, der wird vermutlich auf die Presse 
verzichten können.

Und zum erwärmen: mit einem Backofen gibts viel weniger Sauerei wie mit 
einem Ölbad.
Die Temperatur des Ofens/Öls darf die Anlasstemperatur nach der 
Vergütung des Werkstücks nicht überschreiten, mehr als 150°-200°C sollte 
man nur verwenden wenn man genau weiß was man tut.

der Topf mit dem 110°C heissen Öl trägt sich aber viel besser zum Auto 
als das Auto zum Backofen ;-)

Auf die Idee den Achsschenkel warm zu machen bin ich jetzt auch noch 
nicht gekommen. Finde ich aber schon mal sehr gut!
Nur wirds mit dem Ölbad ein wenig schwierig werden solange das Teil noch 
mit den übrigen Verbindungspunkten am Auto hängt und darüberhinaus auch 
noch die Achse mit Bremsscheibe und -sattel montiert ist...
Aber eine Heißluftpistole sollte den unmittelbaren Bereich auch auf 
>100° erwärmt bekommen. Und wenn man das Traggelenk dann noch zuvor in 
der Gefriertruhe übernachten lässt sollte sich anfänglich eine spürbare 
Erleichterung beim Einpressen ergeben. Allerdings dürfte der Gesamte 
Vorgang zu lange brauchen um die Hauptprobleme am Ende zu umgehen...

Basti schrieb:
> Wenn ich ein hartes Werkzeug brauche, dann müssen da immer alte
> Lagerteile (Außen- /Innenringe) herhalten, irgendwas passt immer.
> Verlängern mit einem weichen Material (Drehbank vorausgesetzt) ist gut
> denkbar.
>
> Starthilfe:
> http://www.agrolager.de/product_info.php?products_id=12106226

Der verlinkte Innenring ist leider etwas zu groß. Ich benötige 48mm 
Innen. Ich bin nun auf sogenannte Lochsägen gestoßen die es mittlerweile 
in mm Abstufungen gibt. Bei einer angenommenen Stärke von 1,5-2mm sollte 
doch ein Bohraußendurchmesser von 51mm einen lichten Innendurchmesser 
von 48mm ergeben(die Zähne weggeschliffen)
Da hinten eine Platte angeschweißt sollte das Material doch steif genug 
sein. Oder heist in diesem Fall Bimetall auch wieder 
Waldundwiesenstahlblech im hinteren Bereich?

http://www.ebay.de/itm/Lochsage-HSS-Bi-Metall-14-210mm-Dosenbohrer-Trockenbau-Bohrkronen-Bohrkranz/131490180528?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D8f5f7ad0d5044e2793ec7505b41442f7%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D131558548534

Der Dosenbohrer wird vermutlich aus fernöstlichem oder südeuropäischem 
Über-Hochleistungsstahl sein - muss sich ja schließlich durch die 
zähesten Rigipsplatten buddeln. Spass, lass das Ding - kann nur in die 
Hosen gehen.
Mein Rat:
a)Kauf dir ein vernünftiges Werkzeug. Das ist eine einmalige Sache, dann 
hast du für immer Ruhe. Ich schließe mich da Tommi an: Feingewinde, 
Schlagi und der T4 zerlegt sich quasi freiwillig. Montagepaste beim 
Einbau ist auch nicht verboten.

b)Wenn das zu teuer ist, dann nimm wieder deine 
Feldwaldwiesenstahlrohrstummel. Die sind schön zäh und passen sich 
deinem nicht perfekten Lagerschenkel und nicht perfekter Presse an. 
Scheint ja zu funktionieren.

c)solltest du was "gehärtetes" wie Gerhard nehmen, dann zieh wenigstens 
eine Brille auf. Denn wenn es ausversehen geklappt hat mit dem Härten 
hättest auch gleich ein Glas als Stempel nehmen können. Härten hat nicht 
nur etwas mit warm/ kalt machen zu tun. Fachmann, Uhr und Tabelle 
gehören dazu, ebenso wie auch das passende (und vor allem bekannte) 
Material. Und wenn schon, dann bitte nur die Randschicht härten, innen 
muss das Teil ja zäh bleiben, Stichwort Einsatzhärten.