Hallo,
wenn ich einen Messempfänger manuell bediene und dann an die Frequenz 3
GHz gehe, an welcher der Preslector die nächste Filterstufe umschaltet
fängt der Messempfänger an zu klappern. Wenn dann stumpf den
Messempfänger bei 3 GHz lasse schaltet er jedenfalls akkustisch
wahrnehmbar etwas (das hört sich dann so an: klackklackklack....). Erst
wenn ich die 3 GHz verlassen egal in welche Richtung hört es auf. Ich
bin mir sicher das dort der Preselector umgeschaltet wird auf den
nächsten Frequenzbereich, da man auch an der Rauschkurve sehen kann,
dass der Noisefloor dort einen ungeöhnlichen Verlauf hat. Ist es so,
dass der Messempfänger nicht "weiß" welche Filterstufe er schalten soll
(<3GHz oder >3GHz)? So vermute ich das....
Es ist definitiv kein Dämpfungsglied, da dies auch ohne ein Signal
passiert(außerdem war die Dämpfung fest eingestellt).
Stimmt meine Erklärung?
grüße
ledude schrieb:> Stimmt meine Erklärung?
1) Ohne Angabe von Typ und Hersteller wird dir das niemand beantworten
können.
2) Dein "Messempfänger" wird eine Macke haben.
Tja, ledude,
> wenn ich einen Messempfänger manuell bediene und dann ...> klackklackklack....
Garantiefall. Auch, wenn der Messempfänger eigentlich nur den Pegel
genau messen sollte. Denn das Klackern schürt ja Zweifel, ob der Meßwert
richtig gemessen und richtig angezeigt wird.
Ciao
Wolfgang Horn
ledude schrieb:> So vermute ich das....
Es könnte sein dass deine ZF-Bandbreite so gross eingestellt ist
dass der Empfänger (ja welcher denn nun?) sich gezwungen sieht
dauernd zwischen den beiden Bereichen hin und herschalten
muss um alle Frequenzpunkte deines aktuellen Spans (Frequenz)
zu "erreichen" (so es denn ein Relais ist das diese Frequenz-
bereichsumschaltung bewirkt).
Gute Empfänger haben dafür vorgesorgt indem sie für die maximale
ZF-Bandbreite soviel Preselector-Breite an der Bandgrenze in
Reserve haben dass sie eben nicht dauernd umschalten müssen.
Das bedeuted dass die Mittenfrequenz in diesem Fall eben dauernd
in dem unteren oder oberen Band zu liegen kommt.
ledude schrieb:> Das ist der Messempfänger.
Und? Keine weiteren Kommentare zu meiner Vermutung?
Oder hast du keine Ahnung was eine ZF-Bandbreite bedeutet?
ledude schrieb:> Das ist der Messempfänger.
Und? Keine weiteren Kommentare zu meiner Vermutung?
Oder hast du keine Ahnung was eine ZF-Bandbreite bedeutet?
hatte eine rbw von 9 kHz verwendet, also sehr eng. Normativ nicht üblich
(sondern 1 MHz) in dem Frequnzbereich, aber ich wollte das Rauschen
absenken um einen schmalbandigen Störer genauer zu untersuchen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es der Preselector ist, da ich die
Dämpfung fix eingestellt habe und auch gesehen habe, dass diese sich
nicht ändert. Das gleiche tritt auch im analyzermodus auf, wenn ich dort
den preselector deaktiviere ist das klicken auch weg.....
Das ist ja kein Gerät von der Stange, sondern teure Messtechnik und ich
will hat wissen was da genau passiert...also denke ich immernoch, dass
er dann hin und herschaltet, weil die beide Hälften der ZF-Bandbreite
genau im anderen Preselectorfilterbankbereich liegen....
ledude schrieb:> hatte eine rbw von 9 kHz verwendet,
RBW ist keine ZF-Bandbreite (Resolution Bandwidth)
Ich sehe schon, du wirst dich mit dem Gerät noch etwas
genauer befassen müssen. Veilleicht musst du auch erst
mal verstehen was ich vorher geschrieben habe.
Ansonsten poste auch mal die Einstellungen bei der "das Problem"
auftaucht:
- ZF Bandbreite
- Center Freq
- Freq Span
ESMD schrieb:> - ZF Bandbreite> - Center Freq> - Freq Span
Dann gibt es noch den grossen Unterschied ob du den Receiver Mode
oder den Analyzer Mode verwendest bzw. eingestellt hast.
@ESMD
Ich bin mir ziemnlich sicher, dass die RBW das gleiche wie die
ZF-Bandbreite ist. Zumindest habe ich das so im pdf Grundlagen der
Spektrumanalyse so verstanden. Gerne korrigieren, wenn ich sicer falsch
liege!
- ZF Bandbreite
ist nach meinem Verständnis gleich mit der rbw zu setzen
- Center Freq
3GHz
- Freq Span
Im analyzermodus weiß ich es nicht mehr und im Messempfängermodus hat
man doch keinen Freq Span. Da ist doch einzig allein die rbw von
Bedeutung. Ich habe ja stumpf im Messempfängermodus an den 3 GHz den
Empfänger mit Spitzenwertdetektor dauerhaft messen lassen.
Ich werde mal kommende Woche bei R&S anrufen und fragen was die dazu
meinen.
grüße
Oder ist mit freq span die Schrittweite gemeint in dienen das ZF-Filter
über den Frequenzbereich geschoben wird(beim Messempfängermodus)?
Prinzipiell doch egal?...., da die Mittenfrequenz auf 3 GHz liegt und
ich keinen scan über einen Frequenzbereich vorgenommen habe.
Klar im Analyzermodus hatte ich einen gewissen Frequenzspan über den mit
einer Messzeit gesweept wurde. Leider weiß ich die Einstellungen nicht
mehr.
ledude schrieb:> Prinzipiell doch egal?...., da die Mittenfrequenz auf 3 GHz liegt und> ich keinen scan über einen Frequenzbereich vorgenommen habe.
Im Receiver Modus gut möglich, obwohl auch da Scans über einen
Frequenzbereich möglich sind. Bei deinem weiss ich nicht...
ledude schrieb:> Oder ist mit freq span die Schrittweite gemeint in dienen das ZF-Filter> über den Frequenzbereich geschoben wird(beim Messempfängermodus)?
Span ist eigentlich fest definiert als Differenz zwischen Start- und
Stopfrequenz .... und hat mit der Schrittweite (die du als internen
Parameter gar nicht beeinflussen kannst) nichts zu tun.
Eigentlich ungewöhnlich dass mit einem Relais bei 3GHhz irgendwelche
HF-Pfade umgeschaltet werden, das würde man eher mit PIN- oder FET-
Schaltern tun (die keine Geräusche abgeben). Leider kenne ich das
Gerät in dieser Hinsicht auch nicht (Konkurrenz in der eigenenen Firma).
Bleibt also die Vermutung dass doch ein (mechanisches) Dämpfungsglied
dauernd umgeschaltet wird, bedingt durch irgendwelche spezifischen
Messaufgaben oder weil der Empfänger sich nicht entscheiden kann mit
welcher Empfindlichkeit er arbeiten soll ....
Leider alles Schätzungen, solange man nicht mit dem Gerät vertraut ist
oder wenigstens direkt selbst davor sitzt.
ESMD schrieb:> Im Receiver Modus gut möglich, obwohl auch da Scans über einen> Frequenzbereich möglich sind. Bei deinem weiss ich nicht...
Ja sind natürlich möglich. Da kann man auch eine Start und Stoppfrequenz
eingeben. Weiterhin Messzeit pro Frequnezpunkt. Ebenso kann man eine
Frequenzschrittweite festlegen, also auch die Anazhl der Messpunkte
festelegen und an welchen Frequenzen der ZF-Filter misst.
Beispiel: Start Freq 30 MHz; Stop Freq 1 GHz; rbw = 120 kHz;
Schrittweite 60 kHz
Dannw würde der ZF Filter bei 30 MHz anfangen. Dann auf 30,060 MHz, dann
30,120MHz bis 1 GHz erreicht wird.
Ich bin mir recht sicher, dass es der Preselector ist, aber dieser
Effekt mit dem Klackern wenn man genau an 3 GHz misst..... nunja ich
werde mal R&S nerven :).
grüße
ledude schrieb:> Ich bin mir recht sicher, dass es der Preselector ist, aber dieser> Effekt mit dem Klackern wenn man genau an 3 GHz misst..... nunja ich> werde mal R&S nerven :).
Wenn du sicher bist das du in diesem Fall keinen auch noch so
kleinen Frequenz- Bereich überstreichst (der die Frequenzgrenze
dauernd periodisch überschreiten würde) dann hast du vielleicht
einen Bug gefunden.
Die Amerikaner würden in diesem Fall als Erklärung sagen:
It's not a bug, it's a feature!
Hi, ledude,
> hatte eine rbw von 9 kHz verwendet, also sehr eng. Normativ nicht üblich> (sondern 1 MHz)
Wenn der Empfänger das zulässt, dann muss er dabei auch stabil sein.
Deshalb darf aus der Baugruppe "Vorselektion" kein"klackklackklack" zu
hören sein.
Wäre es zu hören, wäre das ein Garantiefall.
Allerdings könnte das "klackklackklack" auch von der Selbstkalibrierung
kommen, die er bestimmt hat - und wenn das nicht nach kurzer Zeit
aufhört, dann wäre das ein Garantiefall. Nämlich das Symptom, der
Empfänger fände keinen stabilen Arbeitspunkt. Und das darf nicht sein.
Diese "Diagnose wie ein Schuß aus der Hüfte" gilt natürlich für den
Fall, dass der Empfänger auf eine konstante Empfangsfrequenz eingestellt
wurde.
Ruf R&S an, teile Deine Beobachtung mit, vielleicht kannst Du noch
Minderung herausschlagen oder ein neues Update der Firmware.
Ciao
Wolfgang Horn
