Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Selbstlösende Schaltung bei Dauerspannung


von Tobi G. (warped)


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Hallo,
Ich habe folgendes Problem :
Ich suche eine Schaltung die beim drücken eines Tasters ihren Zustand 
selbstständig wieder löst.

Grob erklärte Schaltung

Ein Taster soll beim drücken einen Impuls ausgeben und ihn selbstständig 
wieder lösen, obwohl der Taster gedrückt bleibt...

Folgendes habe ich vor :

Habe mir eine Art "Postmelder" gebaut.
Sobald Post in den Briefkasten geworfen wird, liegt diese auf einem 
Taster, und es soll die Klingel betätigt werden aber nur einmal, obwohl 
der Taster drückt bleibt bis ich die Post entnehme.

Daher meine Fragen:
Wie nennt man so eine Schaltung und wie kann ich diese mit einfachen 
Mitteln Batteriebetrieben aufbauen?

Gruß Tobi

von Peter II (Gast)


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Tobi G. schrieb:
> Wie nennt man so eine Schaltung

monoflop

von user (Gast)


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von Georg G. (df2au)


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Stichwort "Monoflop".

von Thomas H. (thoern)


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Such mal nach Zeitrelais oder Treppenhausautomat.
Wenn es elektronisch sein soll (denke nicht), dann monostabiler 
Multivibrator

: Bearbeitet durch User
von Tcf K. (tcfkao)


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Wichtig ist: "nicht-nachtriggerbares" Monoflop, sonst läutet der Alarm 
dauernd. Kann man diskret aufbauen, dazu braucht es nicht unbedingt ein 
IC.

von Georg G. (df2au)


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Tcf K. schrieb:
> Wichtig ist: "nicht-nachtriggerbares" Monoflop

"Flanken getriggerd" wäre das bessere Stichwort. Ein LMC555 und 5 Stück 
Hühnerfutter und der Drops ist gelutscht.

von Georg G. (df2au)


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Thomas H. schrieb:
> Zeitrelais oder Treppenhausautomat

Bei Batterie Betrieb?

von Michael B. (laberkopp)


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Tobi G. schrieb:
> Wie nennt man so eine Schaltung und wie kann ich diese mit einfachen
> Mitteln Batteriebetrieben aufbauen?

Wieso batteriebetrieben, deine Klingel hat doch wohl Klingelstrom aus 
einem Klingeltrafo.
1
          Klingeltaster
2
                _
3
      o--------o o------+
4
                        |
5
Klingeltrafo          Klingel
6
                        |
7
      o-----------------+
Das kann man umbauen in:
1
          Klingeltaster
2
                _
3
      o--+-----o o---------------------------------------+
4
         |                                    /          |
5
         +----------------------------------o/ o---------+
6
         |              Brieftaster           :          |
7
         |                   _                :          |
8
         +--|>|-----+---+---o o---+-680R-+--Relais--+    | 
9
         |          |   |         |      |SIL7271L5V|    |
10
         +--|<|--+  |   |       100k     |          |    |
11
                 |  |   | ZD12    |      |          |    |
12
Klingeltrafo     |  |   +-|<|-+   +-----|I BS170    | Klingel
13
                 |  |   | `   |   |      |S         |    |
14
         +--|>|--(--+ 100uF   | 22uF     |          |    |
15
         |       |      |     |   |      |          |    |
16
         +--|<|--+-100R-+-----+---+------+----------+    |
17
         |1N4004/B250C1100                               |
18
      o--+-----------------------------------------------+

: Bearbeitet durch User
von Tobi G. (warped)


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Hallo,
Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten ;)

Tcf K. schrieb:
> Wichtig ist: "nicht-nachtriggerbares" Monoflop, sonst läutet der Alarm
> dauernd. Kann man diskret aufbauen, dazu braucht es nicht unbedingt ein
> IC.

Tcf Kao wie meinst du das mit "diskret" aufbauen?


@ Michael Bertrandt
Meine Schaltung soll in den Briefkasten "eingesetzt" werden, ohne die 
Möglichkeit auf eine externe Stromquelle zuzugreifen. (Mietwohnung)


Gruß

von Tcf K. (tcfkao)


Angehängte Dateien:

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So in etwa. Mit dem Elko probieren, hängt vom Relais ab. Für längere 
Einschaltzeiten wird der Elko allerdings unhandlich groß.
Die Schaltung verbraucht im Standby keinen Strom... ;)

von Michael B. (laberkopp)


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Tcf K. schrieb:
> Mit dem Elko probieren, hängt vom Relais ab.

Wie viel Farad soll er denn haben ?

von Tcf K. (tcfkao)


Angehängte Dateien:

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Sorry, R1 sollte größer sein, habe es korrigiert.
Mal mit 1000µF anfangen, laberkopp.




Huch, doppelt, egal.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Tcf K. schrieb:
> Mal mit 1000µF anfangen, laberkopp

Mach ich:

Macht 55 Millisekunden Klingelsignal - falls Relais und Piezo so schnell 
sind.

von Georg G. (df2au)


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Michael B. schrieb:
> Wie viel Farad soll er denn haben ?

Der braucht nicht viel. Die gängigen (Melodie) Klingeln spulen ihr Lied 
auch dann komplett ab, wenn der Kontakt nur sehr kurz geschlossen war.

Der TO will alles im Briefkasten einbauen. Ich könnte mir vorstellen, 
dass er nur den Kontakt einer drahtlosen Klingel betätigen will.

von Tcf K. (tcfkao)


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Michael B. schrieb:
> Macht 55 Millisekunden Klingelsignal - falls Relais und Piezo so schnell
> sind.

So ein Quatsch... 9V Relais mit ausreichend hochohmiger Spule, sprich 
Reedrelais oder Kleinleistungsrelais.

von Hubert M. (hm-electric)


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Soweit ich das in Erinnerung habe, klingeln Funkklingel auch nur einmal, 
egal wie lange man da drauf bleibt. Kann natürlich auch Hersteller 
abhängig sein...

von Tobi G. (warped)


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Georg G. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Wie viel Farad soll er denn haben ?
>
> Der braucht nicht viel. Die gängigen (Melodie) Klingeln spulen ihr Lied
> auch dann komplett ab, wenn der Kontakt nur sehr kurz geschlossen war.
>
> Der TO will alles im Briefkasten einbauen. Ich könnte mir vorstellen,
> dass er nur den Kontakt einer drahtlosen Klingel betätigen will.

Du hast es erfasst darum geht es mir grins

Helft mir bitte noch mit den Komponenten die ich benötige eine kleine 
Liste wäre nett...

Gruß

von Tobi G. (warped)


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Hubert M. schrieb:
> Soweit ich das in Erinnerung habe, klingeln Funkklingel auch nur einmal,
> egal wie lange man da drauf bleibt. Kann natürlich auch Hersteller
> abhängig sein...

Erstmal danke @für eure Hilfe
Meine klingelt leider in einer Tour sobald der Kontakt gedrückt und 
gedrückt bleibt "soll sie aber nicht"
Gruß

von Georg G. (df2au)


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Tobi G. schrieb:
> Du hast es erfasst darum geht es mir grins

Dann hoffen wir alle, dass dein Briefkasten nicht aus Metall ist. Sonst 
fühlen sich die Funkwellen eingesperrt.

von Tobi G. (warped)


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Georg G. schrieb:
> Tobi G. schrieb:
>> Du hast es erfasst darum geht es mir grins
>
> Dann hoffen wir alle, dass dein Briefkasten nicht aus Metall ist. Sonst
> fühlen sich die Funkwellen eingesperrt.

Leider ja, aber ich kann die Antenne nach außen führen und die Strecke 
(Luftlinie) auf 1m reduzieren (hab die Wohnung direkt neben den 
Briefkästen)
Gruß

von Tcf K. (tcfkao)


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Nimm das Relais hier:
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HF49FD-012-1H/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=126940&GROUPID=3292&artnr=HF49FD-012-1H

12V, 1200Ohm Spule. Zieht bei maximal 8,4V an und fällt bei 0,6V ab.
Würde zwar auch mit einer (neuen) 9-V-Batterie funktionieren, nimm aber 
besser eine 12-V-Batterie. Die gibt es in kompakter Form für die eben 
erwähnten Funkklingeln, Typenbezeichnung habe ich gerade nicht parat.

Achtung, für die Korinthenkacker: Die Schaltung ist nach Entnahme der 
Post nicht sofort wieder Betriebsbereit, nicht geeignet für 
hochfrequentierte Postfächer!!!

von Tobi G. (warped)


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Tcf K. schrieb:
> Nimm das Relais hier:
> 
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HF49FD-012-1H/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=126940&GROUPID=3292&artnr=HF49FD-012-1H
>
> 12V, 1200Ohm Spule. Zieht bei maximal 8,4V an und fällt bei 0,6V ab.
> Würde zwar auch mit einer (neuen) 9-V-Batterie funktionieren, nimm aber
> besser eine 12-V-Batterie. Die gibt es in kompakter Form für die eben
> erwähnten Funkklingeln, Typenbezeichnung habe ich gerade nicht parat.
>
> Achtung, für die Korinthenkacker: Die Schaltung ist nach Entnahme der
> Post nicht sofort wieder Betriebsbereit, nicht geeignet für
> hochfrequentierte Postfächer!!!

Hallo,
Danke. Das bedeutet ich brauche nur das Relais für meine Schaltung  mehr 
nicht?

Gruß

von Tcf K. (tcfkao)


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Nein, die Schaltung wie im Posting von 18:31 aber eben mit genau diesem 
Relais!

von Tobi G. (warped)


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@ Tcf Kao

Alles klar,
Wenn du mir jetzt noch erklären kannst, welche Bauteile ich genau brauch 
und wie ich diese zusammen löten muss bin ich Glücklich ;)

Gruß

: Bearbeitet durch User
von Tcf K. (tcfkao)


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??? Siehe Schaltplan oben, sorry, das übernehme ich nicht auch noch.

von Tobi G. (warped)


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Tcf K. schrieb:
> ??? Siehe Schaltplan oben, sorry, das übernehme ich nicht auch noch.

Hallo,
Ich glaube ich hab den Schaltplan verstanden ;)

Sofern ich noch fragen haben sollte melde ich mich nochmal.

Bis dahin vielen vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.

Gruß

von Michael W. (Gast)


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Um das Ganze etwas abzukürzen (es sei denn, der Bastel/Spass-Faktor 
steht im Vordergrund...) - wie wär's denn hiermit:

http://www.reichelt.de/POST-IN/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=152108&artnr=POST+IN&SEARCH=post-in

von Tcf K. (tcfkao)


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30 Steine... dafür erwarte ich dann schon einen eingebauten 
SMTP-Server... ;)

von R. R. (elec-lisper)


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30€ ist ein guter Preis, wenn man es nicht selbst basteln will.
Wäre natürlich cool wenn das Ding gleich noch W-LAN und E-Mail-Versand
hätte.

Bei mir übernimmt ein kleiner AVR die Aufgabe einen Kontakt
am Briefkasten zu überwachen (Alufolie an Klappe und am Korpus
+ Montageklebeband + Klingeldraht) und dann mit ca. 2Hz eine
schön helle LED leuchten zu lassen. Mit Taster für einen Reset.

Ich hatte vor, das ganze via RS485 mit der UART des AVRs an
einen kleinen Rechner zur Weiterverarbeitung zu schicken
(Datum/Uhrzeit loggen, Informationen in die "Cloud" hochladen,
usw. usf.).

Wichtig ist die Positionierung der Lampe. Nach meinem Umzug in
ein paar Wochen werde ich definitiv an 2 Stellen eine LED
anbringen, ggf. sogar an 3. Einmal Flur innen, damit man es sieht
wenn man im Haus unterwegs ist. Und einmal dezent so am Fenster
oder gar direkt am Briefkasten platziert,
dass man es optisch gleich kontrollieren kann wenn man nach Hause kommt.

Wirklich wichtig ist ein zuverlässiger Kontakt am Briefkasten.
Manchmal kommt dickere Post, welche eben nicht ganz rein fällt.
Die wird rabiat oben in den Schlitz gestopft (wenn mal wieder
ein E-Bay Händler sich entschließt mit Warensendungen Porto zu sparen).

Also fallen Sensoren im Inneren irgendwie raus. Letztendlich hab ich
mich also für irgendeinen Öffner-Kontakt entschieden. Anfangs war es 
beim
1. Briefkasten, der eine Frontklappe hatte, eine Angelschnur/Nylonfaden
der eine Schraube beim Öffnen der Klappe gehoben hat (und damit
den Kontakt geöffnet hat). Hierbei muss man aber genau die Zuglänge
der Angelschnur einstellen und die Schraube musste auch mit Kabel dran
gut wieder zurück fallen können.

Beim 2. Briefkasten wars einfacher. Der hat eine Klappe die direkt nach
Oben aufgeht. Also Alupapier mit Montageband und Klingeldraht 
verheiratet
an die Klappe und den Korpus. Wenn die Klappe zu ist, ist der Kontakt
geschlossen und gut ist. Funktioniert seit gut einem Jahr bei Wind,
Regen und Schnee gut.

von Bernhard S. (bernhard)


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Nur eine kleine Idee:

Ein Beschleunigungssensor an der Klappe könnte eine Positionsänderung 
registrieren ;-)

von Holger (Gast)


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Ich verwende einen Winkelgeber an der Briefkastenklappe und einen 
Arduino zur Auswertung, der mir eine Mail aufs Handy schickt, wenn Post 
eingegangen ist.

von spess53 (Gast)


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von eric (Gast)


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Tcf K. schrieb:
> nimm aber besser eine 12-V-Batterie

Besser nicht, denn die Dinger

- haben nur geringe Kapazität
- benötigen eine spezielle Halterung
- sind relativ teuer
- Du bekommst sie nicht überall,
  vor allem nicht in Supermärkten,
  wo es preiswerte und trotzdem gute 9V-Blocks gibt.

Ein kurzer Impuls mit 18V schadet dem 12V-Reedrelais nicht.
Aber schalte eine Diode in Sperrrichtung parallel zum Relais.

von eric (Gast)


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Das Reichelt-Teil ist wohl die beste Idee,
besonders wenn Du einen Piezo-Summer parallel zur Anzeige schaltest:

Reichelt Hochleistungs-Piezosummer RMP-45SW  oder  Summer 12V HL

- billig
- geringer Strom
- tierisch laut

von oszi40 (Gast)


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Meine einfache Lösung im letzen Jahrtausend bestand aus: Magnet an der 
Klappe, der an einem Reedkontakt vorbeischwenkte. Schlecht war nur, wenn 
die Klappe dauernd Kontakt gab (bei ungünstiger Klappenstellung).

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