Hallo,
ich möchte ein Stromkabel unterirdisch durch den Garten in einen
Schuppen verlegen. Im Schuppen sollen dann ein oder zwei Lampen und ein
paar Steckdosen angeschlossen werden.
Das Kabel wollte ich im Heizraum des Wohnhauses auf einen FI-Schalter
legen und dann an das Hausnetz anschließen.
Die Installation ist ja recht einfach, weshalb ich das selber machen
werde. Aber wie ist das Versicherungstechnisch? Ich könnte mir
vorstellen, dass ich das Ganze zwingend von einem Elektromeister
abnehmen lassen muss.
Kann mir da jemand was zu sagen?
Danke, Peter
Hallo,
du kannst das Kabel selbst verlegen. Da muss auch nix abgenommen werden.
Die Installation muss natürlich VDE-konform sein.
Alex W. schrieb:> Leerrohr legen (100mm Abwasserroh bzw HT-Rohr).
Leicht übertrieben, oder?
Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.
Peter schrieb:> Kann mir da jemand was zu sagen?
Das wurde hier schon oft besprochen.
Sinnvolle Beiträge werden so wohl
wieder nicht werden.
Für Sie relevante Antworten kann
nur Ihre Haftpflicht- und Hausrat-
oder Wohngebäudeversicherung geben.
Peter schrieb:> Stromkabel unterirdisch
Es muss ein NYY-Kabel sein
Auf Grund der mechanischen Belastung
würde ich min. 2,5qmm empfehlen.
Über dem Kabel muss ein Durchstechschutz
angebracht wwerden.
Peter schrieb:> Die Installation ist ja recht einfach, weshalb ich das selber machen> werde. Aber wie ist das Versicherungstechnisch? Ich könnte mir> vorstellen, dass ich das Ganze zwingend von einem Elektromeister> abnehmen lassen muss.
Dann wärst Du auf der sicheren Seite und es wäre vermutlich
immer noch deutlich billiger als wenn das Ganze von einer
Elektrofirma gemacht würde.
Ich würde 5x6mm² legen und eine kleine Unterverteilung setzen.
Da kommt ein FI rein (4TE) + 3x16A CCE (3TE) = 7
Die restlichen 6 (bei 13TE) kannst Du frei bestücken und hast alle
Möglichkeiten...
Wenn es Dir im Schuppen den FI-Raushaut, willst Du ja nicht jedesmal ins
dunkle Haus laufen...oder?
KG (KanalGrundrohr) geht ab 100mm los (110 um genau zu sein).
Ist ein bisschen viel...auch zum buddeln.
Nimm 50mm HT-Rohr und fädle "live" ein: Kanal graben und Kabel auslegen.
Dann auf das Kabel das Rohr fädeln.
Tipp: Gummis rausnehmen, dann steckt es sich besser.
NYM ist im Erdreich nicht zugelassen...ich weiß aber nicht, wie es bei
Verlegung im Rohr aussieht...
Mirko
Reinhard #. schrieb:> Thomas H. schrieb:>> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.>> Aber eine Kabelabdeckung. Leerrohr geht aber auch.
Nein, auch nicht! Einsanden reicht.
Gruß!
Thomas H. schrieb:> Leicht übertrieben, oder?> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.Thomas H. schrieb:> Nein, auch nicht! Einsanden reicht.Thomas H. schrieb:> NYM ist auch kein "Kabel"!
Kannst Du mal aufhören, den Fragesteller in die Irre zu führen? Was soll
das?
Die Menschheit verblödet schrieb:> Thomas H. schrieb:>> Leicht übertrieben, oder?>> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.>> Thomas H. schrieb:>> Nein, auch nicht! Einsanden reicht.>> Thomas H. schrieb:>> NYM ist auch kein "Kabel"!>> Kannst Du mal aufhören, den Fragesteller in die Irre zu führen? Was soll> das?
Stimmt schon, statt hier immer nur Satzbrocken hinzuwerfen wäre es
angebracht deine Meinung als komplettes fundiertes Statement abzugeben.
Man muss zwar kein Leerrohr legen, aber es hilft super falls man später
vieleicht mal mehr einziehen möchte, und kostet nicht viel.
Peter schrieb:> Die Installation ist ja recht einfach, weshalb ich das selber machen> werde. Aber wie ist das Versicherungstechnisch? Ich könnte mir> vorstellen, dass ich das Ganze zwingend von einem Elektromeister> abnehmen lassen muss.
Siehe:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#M
Als Erweiterung darfst du das nicht bauen.
Eine Verlängerungskabeltrommel eingesteckt in eine Steckdose (mit
Personenschutz-FI-Zwischenstecker weil du es so wünschst) mit flexiblem
Kabel aber schon.
Lege kein Erdkabel, sondern ein Leerrohr (gross genug damit der
Schukostecker des Verlängerungskabels durchpasst). Achte darauf, daß aus
dem Leerrohr das Wasser ablaufen kann.
Baust du es und lässt du es einen Elektriker anschliessen, will der
sehen, daß du es korrekt gebaut hast, also darf es nicht vergraben sein.
Die Menschheit verblödet schrieb:> Thomas H. schrieb:>> Leicht übertrieben, oder?>> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.>> Thomas H. schrieb:>> Nein, auch nicht! Einsanden reicht.>> Thomas H. schrieb:>> NYM ist auch kein "Kabel"!>> Kannst Du mal aufhören, den Fragesteller in die Irre zu führen? Was soll> das?
Wie bitte?
Ich führe hier niemanden in die Irre. NYM ist ein Leitung und kein
Kabel. Wenn dir der Unterschied nicht klar ist, kann ich ihn gerne
erklären. Bei einem Kabel sind auch kein Leerrohre oder Abdeckungen
erforderlich. Die kann man direkt einbuddeln.
Es wurden hier übertriebene Empfehlungen abgegeben - diese führen den TO
in die Irre! Nur das wollte ich klarstellen... Machen kann mal vieles -
ob es notwendig ist, ist eine andere Frage!
Thomas H. schrieb:> Alex W. schrieb:>> Leerrohr legen (100mm Abwasserroh bzw HT-Rohr).>> Leicht übertrieben, oder?> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.
NEIN! DU hast es nur nicht verstanden!
Ein Leerrohr mit 100mm Durchmesser kann genutzt werden um ein Kabel mit
fertigen Steckern durch zu legen und dann am Haus ein zu stecken!
Somit muss er kein Elektriker beauftragen das abnehmen zu lassen!
Das Thema mit dem FI ist ein anderer, aber wenn er später noch anderes
im "Schuppen" haben möchte, so ist es für ihn später einfacher!
Warum ich dieser Meinung bin? Weil ich selbst vor diesem Problem stand
und mit der Lösung ich jetzt froh bin weiteren Platz im Leerrohr zu
haben!
Das Leerrohr tut ihm ja nicht weh! Kosten Meterpreis im Baumarkt...
Alex W. schrieb:>> Ein Leerrohr mit 100mm Durchmesser kann genutzt werden um ein Kabel mit> fertigen Steckern durch zu legen und dann am Haus ein zu stecken!>
Das mit den Stecker war aber in deiner ersten Antwort nicht enthalten.
Das hast du erst später im Kontext dieses Threads aufgeschnappt. Der
Vorschlag macht aber auch so wenig Sinn :---(
Ist aber egal. Leerrohre machen natürlich Sinn, sind aber kein Zwang.
Darum geht es, und darum, dass der TO dies selbst durchführen kann - wie
gesagt, solange die Ausführung VDE-konform ist, spricht nichts dagegen.
Thomas H. schrieb:> Das mit den Stecker war aber in deiner ersten Antwort nicht enthalten.
Ich muss doch nicht alle Beispiele vorkauen!
Wenn er Netzwerkkabel legen möchte, muss ich erwähnen das er dies auch
mit Stecker machen kann?
Ich ging davon aus das jemand wie Du den Grund der Leerrohre automatisch
versteht ohne das ich Rechenschaft ablegen muss! Aber der TO hats
wenigstens verstanden!
> Der Vorschlag macht aber auch so wenig Sinn :---(
Blödsinn! Du bist nur noch nie mit der Realität konfrontiert worden (so
wie ich letztens)! Ich war froh damals den total verrückten (und somit
für die Psychiatrie geeigneten) Gedanken durchgesetzt zu haben ein
Leerrohr hinein legen zu lassen! Jetzt sind mehrere Kabel drinn und das
in einer zeit unter einer Stunde...
Thomas H. schrieb:> Der> Vorschlag macht aber auch so wenig Sinn :---(
Der macht allen Sinn der Welt. Einfach eine fertiges Verlängerungskabel
rein und er muss sich auch als Nichtfachmann keinerlei Gedanken wegen
VDE und Consorten machen, kann das aber jederzeit gegen etwas anderes
austauschen.
Und Leerrohr macht auch allen Sinn der Welt, vieleicht will er in 2
Jahren einen 3 Phasigen Anschluss legen (lassen) um dort z.B. eine
Brennholz-Wippsäge anzuschliessen.
Der Andere schrieb:> Thomas H. schrieb:>> Der>> Vorschlag macht aber auch so wenig Sinn :---(>> Der macht allen Sinn der Welt. Einfach eine fertiges Verlängerungskabel> rein und er muss sich auch als Nichtfachmann keinerlei Gedanken wegen> VDE und Consorten machen, kann das aber jederzeit gegen etwas anderes> austauschen.>
Also das dauerhafte Verlegen einer stinknormalen Verlängerungleitung im
Erdreich, wenngleich auch im Rohr, ist mit Sicherheit nicht VDE-konform,
insofern auch nicht zulässig und muss auch nicht weiter ausdiskutiert
oder als Vorschlag erbracht werden.
Gruß!
Thomas H. schrieb:> Also das dauerhafte Verlegen
Rofl, jetzt werde ich mal so erbenzählerisch wie du. Selbst wenn das
nicht statthaft ist (Zitiere doch bitte das entsprechende Kapitel in den
VDE Vorschriften), wer sagt dass er das "dauerhaft" ist wenn er es 1
Monat oder auch 1 Jahr in dem Rohr lässt.
Wie genau ist "dauerhaft" definiert? Quelle?
So: NYY-Kabel ist auch zur Verlegung im Erdreich zugelassen. Wenn man
es anständig machen will, gehören Kabelabdeckhauben drauf und ein
Warnband, damit der freundliche Baggerfahrer nach Jahren noch sieht, wo
die Strippe langgeht.
Jetzt bin ich auf die nächsten Einwände gespannt.
:-(
MfG Paul
Paul B. schrieb:> So: NYY-Kabel ist auch zur Verlegung im Erdreich zugelassen. Wenn man> es anständig machen will, gehören Kabelabdeckhauben drauf und ein> Warnband, damit der freundliche Baggerfahrer nach Jahren noch sieht, wo> die Strippe langgeht.>> Jetzt bin ich auf die nächsten Einwände gespannt.> :-(>> MfG Paul
Kein Einwand. Alles völlig korrekt.
Thomas H. schrieb:> Also das dauerhafte Verlegen einer stinknormalen Verlängerungleitung im> Erdreich, wenngleich auch im Rohr, ist mit Sicherheit nicht VDE-konform
Im Rohr ist nicht im Erdreich, und es darf dort genau so lange liegen
wie auch hinterm Wohnzimmerschrank die Verlängerungsleitung zur HiFi
Anlage.
Michael B. schrieb:> Thomas H. schrieb:>> Also das dauerhafte Verlegen einer stinknormalen Verlängerungleitung im>> Erdreich, wenngleich auch im Rohr, ist mit Sicherheit nicht VDE-konform>> Im Rohr ist nicht im Erdreich, und es darf dort genau so lange liegen> wie auch hinterm Wohnzimmerschrank die Verlängerungsleitung zur HiFi> Anlage.
Ja, das ist deine Interpretation und die ist mit Sicherheit auch
richtig. Für Dich!
Michael B. schrieb:> Im Rohr ist nicht im Erdreich, und es darf dort genau so lange liegen> wie auch hinterm Wohnzimmerschrank die Verlängerungsleitung zur HiFi> Anlage.
Haha der war gut.
Der Terminus "nicht dauerhaft" besagt, dass man es jederzeit ohne großen
Aufwand entfernen könnte (man beachte den Konjunktiv).
Wenn es eingegraben ist, geht das nicht. Wenn man das Verlängerungskabel
durch ein Rohr mit genügender Lichte schiebt das sogar der Stecker noch
dran bleiben kann wäre das "nicht dauerhaft".
Kollegen, es geht doch nicht um das Wörtchen "dauerhaft". Es geht darum,
was direkt im Erdreich oder mittels Rohr im Erdreich verlegt werden
darf.
Welches Kabel und die Betonung liegt auf "Kabel" und nicht auf "Leitung"
zugelassen ist, wurde schon viel weiter oben erwähnt. Eine
handelsübliche Verlängerungsleitung bestehend aus z.B. H05VV-F oder
A03VV-F darf nicht ihm Erdreich und schon gar nicht im Rohr verlegt
werden. Genaugenommen ist die nicht einmal zugelassen für die Verwendung
im Freien. Wenn, dann braucht ihr schon mindestens ein H05RR-F und
selbst das ist tatsächlich nur kurzzeitig für die Verwendung im Freien
zugelassen, aber auch nicht im Rohr. Bitte informiert euch doch vorher,
bevor ihr hier Lösungen empfehlt, die gar nicht zulässig sind.
Gruß,
Thomas
Thomas H. schrieb:> Genaugenommen ist die nicht einmal zugelassen für die Verwendung> im Freien.
Nicht mal die Rasenmäherkabel mit Gummistecker dürfen dauernd im Freien
verwendet werden.
Das einzig richtige ist das, was Paul.B. gesagt hat.
Dabei ist es egal, ob man Strom, Wasser, Abwasser oder Gasleitung
verbuddeln will.
Also, Graben buddeln, Erdkabel usw. reinlegen, bei Bedarf Meisterbetrieb
kommen lassen und unter deren Augen Feinsand reinschaufeln. Keinen
Betonkies mit Steinen!
Danach Warnband einlegen und zuschaufeln. Steine braucht man wohl nicht
mehr unbedingt, schaden tun sie nicht.
Irgendwie sollten manche hier bei sowas mal zuschauen.
Zum grauen Rohr, was ist wenn das voll Wasser läuft?
Neben dem oben erwähnten NYY ist wohl auch NYCWY oder NYCY möglich. Die
Norm verlangt für nicht zugänglichen unterirdischen Kanälen außerhalb
von Gebäuden Kabel- oder Gummischlauchleitungen NSSHÖU, oder
Leitungstrossen und ähnliche Bauarten.
Eine Mantelleitung NYM darf nach VDE 0100-520 (Kap. 521.13) über kurze
Strecken (<5m) unterirdisch (Erdreich) im Schutzrohr verlegt werden wenn
sie auswechselbar bleibt, das Rohr mechanisch fest, gegen Eindringen von
Wasser geschützt und belüftet ist. Diese zulässige Ausnahme würde ich
aber nicht anwenden.
Zu den anderen Leitungen hat Thomas H, zuvor das Wesentliche gesagt.
(Erstaunlich für mich daß manche mitreden welche den Unterschied
zwischen Leitung und Kabel nicht kennen.)
michael_ schrieb:> Nicht mal die Rasenmäherkabel mit Gummistecker dürfen dauernd im Freien> verwendet werden.
Natürlich nicht. UV Licht, mechanische Einflüsse, Feuchtigkeit durch
Regen, alles Stress für das Kabel.
All das gibt es im Rohr nicht. Das ist wie drinnen.
Michael B. schrieb:> All das gibt es im Rohr nicht. Das ist wie drinnen.
Dein Login ist wohl Programm. Demnach könntest du das ganze Jahr über in
dem Rohr wohnen, ist ja kein Unterschied, aber ich denke das war ein
Trollbeitrag, so denkt ja kein normaler Mensch.
Wire schrieb:> Zu den anderen Leitungen hat Thomas H, zuvor das Wesentliche gesagt.
Aber erst als wir ihn durch gezielt provokante Beiträge dazu gebracht
haben. Vorher hat er nur rumgetrollt. Typisch Elektriker, ja keine Infos
preisgeben, ist ja eine Geheimwissenschaft.
Und trotzdem ist nichts dagegen einzuwenden, dass der TO ein Leerrohr
legt, statt das (dafür zugelassene) Kabel/Leitung direkt ins Erdreich zu
legen.
Hallo,
Der Andere schrieb:> Aber erst als wir ihn durch gezielt provokante Beiträge dazu gebracht> haben. Vorher hat er nur rumgetrollt. Typisch Elektriker, ja keine Infos> preisgeben, ist ja eine Geheimwissenschaft.
Sorry, aber ich habe überhaupt nicht "rumgetrollt". Ich habe die Frage
des Threaderstellers:
> Die Installation ist ja recht einfach, weshalb ich das selber machen> werde. Aber wie ist das Versicherungstechnisch? Ich könnte mir> vorstellen, dass ich das Ganze zwingend von einem Elektromeister> abnehmen lassen muss.> Kann mir da jemand was zu sagen?
sauber und sachlich beantwortet:
> Hallo,> du kannst das Kabel selbst verlegen. Da muss auch nix abgenommen werden.> Die Installation muss natürlich VDE-konform sein.
Und dann kamen die ganzen "Trolle" ums Eck, die mit wenig Wissen,
übertriebene, ja sogar nicht zulässige Lösungen vorschlagen.
Wenn ich hier als Troll rüberkam, dann tut mir das Leid und dies war
nicht meine Absicht. Ich wollte allerdings auch keine Falschaussagen so
stehen lassen.
Gruß
Thomas H. schrieb:> Alex W. schrieb:>> Leerrohr legen (100mm Abwasserroh bzw HT-Rohr).>> Leicht übertrieben, oder?> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.
Nein, da kann man später noch Netzerk, Druckluft, Wasser, Heizung (wenn
irgendwann ei Pool nebens Gartenhäuschen soll) und ein Abwasserrohr (für
den Waschbecken/Pool) durchlegen.
Ob man jetzt ein Kabel oder gleich ein dickes Rohr verlegt macht vom
Aufwand her keinen großen Unterschied, eine Erdrakete (zum schnellen
Kabelverlegen) wird der TE vermutlich nicht besitzen.
Michael B. schrieb:> All das gibt es im Rohr nicht. Das ist wie drinnen.
Manche langen Kellergänge sehen aus wie Röhren.
Darf ich da dann NYM verlegen, oder muss es
unbedingt Erdkabel sein, weil diese Gänge
unterhalb der Erdoberfläche verlaufen? :-)
Schreiber schrieb:> Thomas H. schrieb:>> Alex W. schrieb:>>> Leerrohr legen (100mm Abwasserroh bzw HT-Rohr).>>>> Leicht übertrieben, oder?>> Bei einem "Kabel" ist kein Leerrohr erforderlich.>> Nein, da kann man später noch Netzerk, Druckluft, Wasser, Heizung (wenn> irgendwann ei Pool nebens Gartenhäuschen soll) und ein Abwasserrohr (für> den Waschbecken/Pool) durchlegen.
Und will der TO das machen? Der will ein Stromkabel legen! Nix weiter!
Als Elektro-Ingenieur kann man über die spitzfindingen und
besserwisserischen Wortspielchen zu "Kabel", "Leitung", "dauerhaft" nur
müde lächeln oder den Kopf schütteln. Fast nur Trolle hier, wie immer.
alfons schrieb:> Als Elektro-Ingenieur kann man über die spitzfindingen und> besserwisserischen Wortspielchen zu "Kabel", "Leitung", "dauerhaft" nur> müde lächeln oder den Kopf schütteln. Fast nur Trolle hier, wie immer.
hmm,
der Thread ist längst off-Topic. In der Frage des TO geht es nicht um
Kabel, Leitung, Rohr... Der hat sich auch längst verabschiedet
Schreiber schrieb:> Nein, da kann man später noch Netzerk, Druckluft, Wasser, Heizung (wenn> irgendwann ei Pool nebens Gartenhäuschen soll) und ein Abwasserrohr (für> den Waschbecken/Pool) durchlegen.
So ein Unsinn!
Für Wasser müßte es wesentlich tiefer liegen, wegen dem Frost.
Heizung muß isoliert sein, die passt dann nicht mehr in das Rohr.
Abwasser braucht allein ein 120 KG-Rohr und muß genau definiertes
Gefälle haben.
usw.
alfons schrieb:> Als Elektro-Ingenieur kann man über die spitzfindingen und> besserwisserischen Wortspielchen zu "Kabel", "Leitung", "dauerhaft" nur> müde lächeln oder den Kopf schütteln. Fast nur Trolle hier, wie immer.
Genau, und deswegen darf nur ein Meister die Hausinstallation abnehmen.
