Verständnisfrage zum "ewigen Blinker"

Thomas Gast #4284785
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Hallo Forum,

eventuell kennt jemand die Schaltung zum "ewigen Blinker", hier ist sie 
beschrieben: 
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_led-blitzer.htm

Ich habe eine Spice-Simulation davon angehängt.

Meine Frage dazu ist: Warum kann ich nicht die Diode D1 weglassen und 
durch einen Widerstand von ca. 100 kOhm ersetzen? Die Basis von T2 
bekommt dann ca. 2.3V, der Kondensator C1 läd sich bis 2.6V auf und es 
blitzt. Aber nur einmal. Danach bleibt der Kondensator mit ca. 1.2V 
"geladen" und die Basisspannung von T2 bleibt auch dauerhaft bei ca. 
0.6V.
Warum läd sich denn der Kondensator nicht mehr?

Ich bin soweit dass es wohl was damit zu tun hat dass D1 sehr 
niederohmig ist, während ein 100k Ohm Widerstand eher hochohmig ist, und 
wohl auch damit dass die Transistoren wohl nicht mehr richtig sperren. 
Aber warum?

Kann mich jemand aufklären?

Danke!

Thomas
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Thomas Gast #4284829
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Hallo Schufti,

genau das überlege ich ja.
Ich hatte jetzt erwartet ob ich die Basisspannung über die Diode oder 
einen Spannungsteiler auf ein festes Potential schalte würde keinen 
Unterschied machen. Macht es aber eben doch...
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Thomas Gast #4284842
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Wenn T1 leitend wird so wird das Potential an der Basis von T2 gegen 
Ground gezogen, ich komme auf 0.6V, was der Flussspannung von D2 
entspricht. Das ist also das Problem - dadurch bleiben die Transistoren 
leitend und C1 kann sich nicht mehr sonderlich aufladen weil er über T2 
+ T1 entladen wird.
Das erklärt schonmal einiges.

Heißt also: Der Spannungsteiler wird gegen Ground gezogen und deshalb 
wird die Spannung an der Basis von T2 zu gering so dass dieser dauerhaft 
offen bleibt.
Mit einer Diode statt einem Spannungsteiler passiert mir das ganze 
nicht, da der ihr Spannungsabfall konstant bleibt. Korrekt?
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Tcf K. #4284865
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Thomas schrieb:
> Wenn T1 leitend wird so wird das Potential an der Basis von T2 gegen
> Ground gezogen, ich komme auf 0.6V, was der Flussspannung von D2
> entspricht. Das ist also das Problem - dadurch bleiben die Transistoren
> leitend und C1 kann sich nicht mehr sonderlich aufladen weil er über T2
> + T1 entladen wird.
> Das erklärt schonmal einiges.
>
> Heißt also: Der Spannungsteiler wird gegen Ground gezogen und deshalb
> wird die Spannung an der Basis von T2 zu gering so dass dieser dauerhaft
> offen bleibt.
> Mit einer Diode statt einem Spannungsteiler passiert mir das ganze
> nicht, da der ihr Spannungsabfall konstant bleibt. Korrekt?

Ja, so in ungefähr. Die Basis von T2 kannst Du als "Gate" des Thyristors 
auffassen. Durch die Entladung des Kondensators wird die "Kathode" des 
Thyristors negativ, das "Gate" bleibt demgegenüber positiv. Es fließt 
also Strom aus dem "Gate" was zum Löschen des Thyristors führt.
Mit dem Spannungsteiler geht das nicht, allerdings könnte es hiermit 
trotzdem funktionieren wenn Du parallel zum oberen Widerstand noch einen 
dicken Elko legst.


Wenn Du nur einen Blinker suchst, es gibt seit Ewigkeiten ein IC das 
genau das macht: LM3909
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