Hallo Leute,
ich habe einen Herd (3,5kW), der an eine normale Steckdose kommt und
eine Waschmaschine (xxkW) , die auch an eine normale Steckdose kommt.
Der Herd reizt die B16 Sicherung aber schon recht gut in der Küche aus
und wenn da noch eine Mikrowelle (700W) parallel an ist usw...
Das alles ist für die Küchensicherung etwas viel.
Ich möchte daher den vorhandenen Herdanschluss verwenden (Drehstrom).
Da dran soll einphasig der Herd (L1,N) und einphasig die Waschmaschine
(L2, N).
Die Frage ist nun: Wie ist dort die Sicherung? Kann ich aus beiden
Phasen parallel 16A ziehen?
Die Dose muss ja Kurzschluss fest für jeden Kurschlussfall sein. Daher
vermute ich, dass in jeder Phase der Strom einzeln gemessen wird und die
Sicherung parallel für alle rausfliegt. Das wäre ok.
Wird der Summenstrom aufaddiert bin ich am Arsch, da dann der
Herdanschluss auch nicht für beides reicht.
Und ja, ich soll die finger von der Installation lassen, wenn ich keine
Ahnung habe... blabla.
Für die Konstruktiven Leute bedanke ich mich schon im Voraus :-)
Herdanschließer schrieb:> Daher> vermute ich, dass in jeder Phase der Strom einzeln gemessen wird und die> Sicherung parallel für alle rausfliegt. Das wäre ok.
hast du dir einfach mal die Sicherung für den Herd angeschaut - dann
sollte keine Fragen mehr offen sein.
(zulässig ist das ganze aber nicht, 2 Stromkreise in einem Kabel)
Herdanschließer schrieb:> Die Frage ist nun: Wie ist dort die Sicherung? Kann ich aus beiden> Phasen parallel 16A ziehen?
Ja, kannst du, der Motor der Waschmaschine ist nur eine kleine
Blindleistung, damit wird der Nulleiterstrom nicht gleich massiv
überschritten.
Aber wenn der Nullleiter abgeht, geht Waschmaschine oder Herd kaputt,
wenn beide zusammen eingeschaltet werden.
Herdanschließer schrieb:> blabla
Das blabla kannst du dir sparen, das ist oft genug notwendig.
Aber du fragst wenigstens bevor du einfach schraubst, das ist ja schon
mal gut.
Schau doch erst mal nach wie dein Herd abgesichert ist. Das kann ein
gemeinsam auslösender 3x16A Automat sein, oder aber auch 3 Einzelne 16A
Automaten.
Auf jeden Fall lösen die aus, wenn ein Überstrom auf einer der Phasen
ist.
Der Rückstrom bei einer unsymmetrischen Belastung von 2 x 16A und 1 x 0A
auf dem Nullleiter ist auch nicht größer 16A (120° Phasenverschiebung)
ohmsche Last vorausgesetzt, was man hier tun kann.
Technisch ist es also möglich, was genau der VDE dazu sagt müsste ich
erst versuchen daheim nachzulesen.
Mal sehen was so noch kommt.
>Die Frage ist nun: Wie ist dort die Sicherung? Kann ich aus beiden>Phasen parallel 16A ziehen?
Die technischen Daten der Sicherungen richten sich IMMER nach den
verwendeten Leitungen bzw. deren Querschnitt.
>Die Dose muss ja Kurzschluss fest für jeden Kurschlussfall sein.
Das schaffst Du nicht.
Peter II schrieb:> (zulässig ist das ganze aber nicht, 2 Stromkreise in einem Kabel)
Richtig, ich wusste doch da war was.
Wie sieht das dann aber aus, wenn das ein 3x16A Automat ist? Den kann
man ja nicht einzeln schalten, ist also eigentlich nur ein 3 phasiger
Stromkreis, der immer gemeinsam auslöst.
Ok, wenn der Neutralleiter kommt, liegt der Herd und die WaMa in serie
an L1,L2 also 400V. Öööhm. ok hast recht. Ist ja kein 1:1
Spannungsteiler. Also stirbt eins von beiden.
Aber es fliegt ja nicht nur die Sicherung des Neutralleiters raus,
sondern der gesamte Anschluss, oder? (Sry, aber wie schaut man die
SIcherung an.. da muss ich den Sicherungskasten auseinander nehmen,
oder? määäh)
An den Motor der WaMa denk ich gar nicht unbedingt... ich hab angst vor
dem Heizelement.. das hat ja so ungefähr 2kW oder so...
Herdanschließer schrieb:> Aber es fliegt ja nicht nur die Sicherung des Neutralleiters raus
Der Neutralleiter hat keine Sicherung. Außerdem beziehst Du dich auf
einen Hinweis, bei dem der Neutralleiter offen ist.
Herdanschließer schrieb:> Sry, aber wie schaut man die> SIcherung an.. da muss ich den Sicherungskasten auseinander nehmen,> oder?
Und du willst an der Elektrik rumfummeln?
Herdanschließer schrieb:> (Sry, aber wie schaut man die> SIcherung an.. da muss ich den Sicherungskasten auseinander nehmen,> oder? määäh)
Jetzt krieg ich aber auch Bedenken
Herdanschließer schrieb:> Ja, will ich. Ich denke den Stecker abschneiden und die Phasen an eine> Klemme anschließen bekommt man hin.
Dir ist schon klar dass man (vor allem bei der Leistung) die Enden der
Leitungen vercrimpen MUSS!
Die Phasen schliesst du also richtig an, und was ist mit Nulleiter und
Schutzleiter? :-P
Herdanschließer schrieb:> Aber es fliegt ja nicht nur die Sicherung des Neutralleiters raus,> sondern der gesamte Anschluss, oder?
Geh lieber klavierspielen.
walTTer elektrikergeselle
Herdanschließer schrieb:> An den Motor der WaMa denk ich gar nicht unbedingt... ich hab angst vor> dem Heizelement.. das hat ja so ungefähr 2kW oder so...
Das macht aber nichts, da sich bei ohmschen Verbrauchern der Strom der
(eigentlich 3, aber du nutzt nur) 2 Phasen ordentlich verteilt du nie
mehr Strom als 16A über den Nullleiter fliessen (Verkettung).
Nur ein (asymmetrisch induktiver) Verbraucher kann den Strom so
verschieben, daß der Nullleiter mehr Strom abbekommt. Bei den 350 Watt
eines Waschmaschinenmotors ist das aber kein Problem.
Mensch Michael, das mit der Phasenverschiebung leuchtet mir ein :-)
Ich denke ich mach das so.
Und nun lassen wir den Thread lieber untergehen, bevor noch mehr Tolle
kommen.
Dass ich nicht in den Sicherungkasten gucken will, liegt da dran, dass
da irgendwo auch Kabel sind, die vor dem FI sind. Ich kenn und mag meine
Grenzen. Schon ok. Sicher ist das religiöser aberglaube, es sei
gefährlich, da man ja eh nichts anfassen muss, um zu gucken, aber zur
eigentlichen Problemlösung trägt das letztlich auch nicht bei.
Herdanschließer schrieb:> Und nun lassen wir den Thread lieber untergehen, bevor noch mehr Tolle> kommen.
Wer waren denn die Trolle?
Herdanschließer schrieb:> Dass ich nicht in den Sicherungkasten gucken will, liegt da dran, dass> da irgendwo auch Kabel sind, die vor dem FI sind.
Ein normaler Sicherungskasten hat eine Klappe, die man aufmachen kann,
dann sieht man die Sicherungen, da man die j avieleicht mal auschalten
können muss oder auch einschalten will wenn sie ausgelöst haben und der
Grund dafür beseitigt wurde.
Normalerweise steht da dran welcher Typ die Sicherungen sind und für
welchen Stromkreis sie sind (Herd)
Wenn du nicht mal das weisst solltest du garantiert NICHT selbst
verklemmen.
Das ist ja als wenn du noch nicht mal weisst wie man ein Auto tankt,
aber Kraftstoffleitungen montieren willst.
Der Andere schrieb:> Wenn du nicht mal das weisst solltest du garantiert NICHT selbst> verklemmen.
Laß ihn doch machen, was er will. Idioten lassen sich nicht aufhalten,
egal, ob sie hier eine Bestätigung für ihr Tun finden oder nicht.
Achso. Das meinst du. Natürlich kann ich in den Kasten schauen :-D
Dass es B16 Sicherungen sind, steht im Eingangspost, wenn du nichtmal
das Lesen kannst, solltest du vielleicht nicht in einem Forum schreiben.
Und? Gefällt dir der Tonfall? Egal. Dein Niveau, nich meins.
Ich dachte, ich sollte hinter die Verkleidung schauen, um zu sehen,
welche Kabel an die Sicherungsautomaten angeschlossen sind und um zu
schauen wie viele Kabel und welche Farbe die haben usw, sodass ich
selbst nachschauen kann, wie der Herd nun eigentlich abgesichert ist. Da
ist mit "auf die Sicherung schauen" nicht viel erreicht.
Und jaaah mein Diplom in Elektrotechnik macht mich noch nicht zum
Elektriker - ist eine andere Ausbildung und die Elektriker laber ich
auch nicht dumm an, dass die nix von HF-Chipentwickung verstehen,. Nein,
ich weiß, dass die andere Schwerpunkte wissen..
Anstatt arrogant daherzulabern, kann man auch mal anerkennen, dass man
sein Nichtwissen einsieht und deswegen Nachfragt.
Sry Junge, aber deine defizitorientierten Inhalte sind nunmal
Trollgeschwätz.. merkste selbst, oder? Schau mal die Posts vom Michael
an.. der war echt gut :-)
Jaja.. tut mir echt leid für euch, wenn ihr inhaltlich nichts Beitragen
könnt, ich denke wenn ihr etwas lauter schreit und vllt noch mit
CapsLock ankommt, würdet ihr definitiv mehr erreichen :-)
Man könnte auch noch etwas stärkere abfällige Wörter verwenden.
"Idioten" ist echt Lahm^^
Bemerkungen, wie das meine Mutter bei meiner Geburt einen Hundemischling
erwartet hat, hauen doch viel mehr rein... findeste nich? Fachlich
gleichsam zielführend, aber inhaltlicht besser ausgereizt. Merks dir.
Herdanschließer schrieb:> Egal. Dein Niveau, nich meins.
ich habe dir hier einen Haufen Hinweise gegeben, aber nicht nur
unwissend, sondern auch noch frech.
Passt ja, statt danke Beleidigungen, das ist auf jeden Fall dein Niveau.
Herdanschließer schrieb:> Und jaaah mein Diplom in Elektrotechnik
Nee, sorry glaube ich nicht. Vieleicht ein Diplom im Stammtischreden
halten.
Dann klemm mal schön an und weil ich selbst solchen <selbstzensiert>
Typen wie dir nichts böses wünsche noch einen letzten Rat:
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Sicherheitsregeln
Herdanschließer schrieb:> Achso. Das meinst du. Natürlich kann ich in den Kasten schauen :-D> Dass es B16 Sicherungen sind, steht im Eingangspost, wenn du nichtmal> das Lesen kannst, solltest du vielleicht nicht in einem Forum schreiben.
Im Eingangspost beschreibst du die Sicherung der einphasigen Steckdosen,
an denen Du aktuell die Geräte angeschlossen hast.
Michael B. schrieb:> Die Sicherung muss alle 3 zugleich trennen (es sei denn es ist eine> Schmelzsicherung).
Dies bezieht sich auf die Absicherung der Herdanschlussdose.
Herdanschließer schrieb:> Ja, will ich. Ich denke den Stecker abschneiden und die Phasen an eine> Klemme anschließen bekommt man hin.Der Andere schrieb:> Dir ist schon klar dass man (vor allem bei der Leistung) die Enden der> Leitungen vercrimpen MUSS!
Das könntest Du evtl. umgehen, wenn Du eine feste Verlegung aufbaust und
keine flexible Leitung nutzt.
Sorgen macht mir, wie Du die zweite Leitung anklemmen willst? Hoffe mal
nicht, dass Du 2xNeutralleiter und 2xSchutzleiter unter die Schrauben
der Herdanschlußdose klemmen willst.
Michael B. schrieb:> Aber wenn der Nullleiter abgeht, geht Waschmaschine oder Herd kaputt,> wenn beide zusammen eingeschaltet werden.
Diese Gefahr wären dann groß.
Vielleicht hilft Dir das ein wenig zu verstehen, warum wir alle davon
abraten, auch wenn es technisch umsetzbar ist.
Wenn du wirklich einen richtigen Herdanschluss hast, also drei Phasen,
dann schliesse ihn doch einfach auch dementsprechend an. Also die
Brücken an den Anschlussklemmen des Herdes ausbauen, und den
beastimmungsgemäss anschliessen, dann bist du auf der sicheren Seite,
was das Auslösen der Sicherungen betrifft. Die Herdplatten/Heizfelder
und die Backrohre teilen sich auf die drei Phasen auf.
Eine Waschmaschine, Geschirrspüler oder Mikrowelle kannst du von einer
Phase schon abzweigen, kann dann aber passieren, dass Backröhre und
Waschmaschine zuviel Strom ziehen, das kann 4000 W überschreiten, daher
musst du eben taktisch vorgehen. Nicht backen und Waschen oder den
Geschirrspüler laufen lassen.
ich hatte maleinen Hilferuf, dass der Trockner und die Waschmaschine
nicht mehr funktionieren.
Habe die Steckdose ausgebaut; die braune und blaue Ader war dunkelgrau
und bröselig. 1.5 mm² und WaMa und Trockner parallel betrieben war zu
viel für die Leitung, zu wenig für die Sicherung.
Herdleitungen haben 2.5 mm², da ist noch Spielraum vorhanden.
Ich habe 4 mm² Zuleitung zur Wohnung, aber nur L1 und N. Im Verteiler
fahren 2x2.5 mm² zum Herd, aber nur 1X 2.5 mm² zurück, und da hängt noch
Geschirrspüler UND Waschmaschine mit dran.
Abgesichert war das mit einer 20 A-Sicherung, welche ich dann aber gegen
drei 16er ersetzt habe, 5x 2.5 mm² liegen ja dort an, aber nicht am
Verteiler, die Bude hat ne BJ-1965er-Verdrahtung, welche von der
klassischen Nullung sukzessive auf L1, N, und PE umgestellt wird, um sie
FI-tauglich zu macheen, es gab nur vier Sicherungen für fünf Zimmer plus
Küche,WC und Bad.
Heute sind es zwei Reihen mit jeweils 12 Sicherungsplätzen, um Reserve
zu haben.
Leute, das ganze läuft schon längst.
Es waren 6 Leitungen in eine Klemmleiste anzuschließen. Ich hab einfach
die Augen zugemacht und die Farben möglichst durchmischt angeschlossen.
So, wie ihr es mir eh unterstellen würdet. :-D
Ich könnt hier gerne noch Weiterdebatieren, aber ich bedanke mich bei
Michael vielmals für die Hilfe.
@Thomas S.: Leider am Thema vorbei, aber danke für die Schreibarbeit..
Ich habe einen Herd der in die normale Steckdose kommt, der hat nichmal
nen Schutzleiter. Ist nur so ein
Mini-2-Felder-Induktions-Billig-Bald-Rauchts-Und-Puffts-Kochfeld.
Und ich bin hier mal lieber weg.. nich, dass mir neben dem Diplom auch
noch mein Abi aberkannt wird, weil ich nicht schon im Mutterleib wusste,
wie eine 3-Phasen-Herdsicherung exakt verschaltet ist. Ich vollidiot,
ich dummer. Ja ja... schlimm. Und Frech! Boooar und Undankbar. (Danke
Michael!) und äähm joar. µC.net halt ^_^
VDE 0100 Teil 520:
'Die Zuordnung eines gemeinsamen Neutralleiters für mehrere
Hauptstromkreise ist nicht zulässig. Aus einem Drehstromkreis mit
einem Neutralleiter dürfen jedoch Einphasen-Wechselstromkreise aus je
einem Außenleiter und dem Neutralleiter gebildet werden, wenn die
Zugehörigkeit der Stromkreise durch ihre Anordnung erkennbar bleibt.
Dieser Drehstromkreis muss durch einen Schalter freigeschaltet werden
können, der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet.'
