BiPolar Trans. 30-60A / 20V / OHNE Freilaufdiode

Gast #4292770
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Hallo zusammen,

vielleicht hat einer von euch aus dem Stand den passenden Tip.
Ich suche einen Bipolar Transistor,
möglichst mit
- 50-60A Dauerstrom (zur Not auch 30A,
- 20V
- OHNE Freilaufdiode.
Habe bei meiner Suche keinen Gefunden, weil ich diesen Parameter
nicht bei der Filtersuche setzten bzw. eben nicht setzten kann.

Grützi.
Gast #4292788
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Es gibt ein paar wenige für 60A. Zum Beispiel die parametrische Suche 
bei Farnell weiß einige.

Ein bipolarer Transistor hat bei 60A in der Regel eine geringe 
Stromverstärkung, weswegen die 60A+ Typen oft Darlingtons sind. Der 
Nachteil ist dann die UCEsat im eingeschalteten Fall, die bei 
Darlingtons meist >1,5 Volt ist, macht 90 Watt Verluste.

In der Regel findet man in solchen Fällen mehrere parallel, mit 
Emiterwiderständen zur Stromaufteilung.

Darf es auch ein FET sein? Das wäre die beste Lösung.
Gast #4292810
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Du möchtest also, dass der Transistor zuverlässig sperrt, wenn du 
Spannung vom Emitter zum Kollektor bei einem NPN anlegst? Also verkeht 
herum?

Darf man fragen wozu genau?
Weil invers mögen BIPs meistens nicht viel Spannung.

Beispiel 2N3055:
Vorwärts: 60V
Rückwärts: 7V

Sperren kann der rückwärts nur 7V, sonst bricht die Strecke 
Emitter-Basis durch. Nicht gut.

Wieviel brauchst du denn wirklich?

Eine Lösung wären möglicherweise eine Back to Back Konfiguration von 
FET.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4292861
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Justus-Jonas von den ??? schrieb:
> - OHNE Freilaufdiode.
Das ist eigentlich keine Freilaufdiode.
Ich werfe den BUTW92 ins Rennen.
Darüber hinaus gibt es einige Darlington mit ihrer hohen Ucesat (z.B. 
MJ11028, -32, -35).

Warum suchst du so einen Transistor? Immer, wenn ich ein Teil 
brauchte, das es (fast) nicht gibt, dann hatte ich einen Fehler im 
Konzept...
#4292914
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Justus-Jonas von den ??? schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> vielleicht hat einer von euch aus dem Stand den passenden Tip.
> Ich suche einen Bipolar Transistor,
> möglichst mit
> - 50-60A Dauerstrom (zur Not auch 30A,
> - 20V
> - OHNE Freilaufdiode.
> Habe bei meiner Suche keinen Gefunden, weil ich diesen Parameter
> nicht bei der Filtersuche setzten bzw. eben nicht setzten kann.
>
> Grützi.

Wozu? Von den Kennwerten her, was du also schalten willst, klingt das 
eher nach einem MOSFET. Ein BiPo dürfte hier ordentlich heizen.

Beispiel MJ10021:

Bei 60 A Kollektorstrom hast du da bei 4 A Basisstrom eine 
Kollektor-Emitter-Spannung von 4 V, d.h. du verheizt alleine über 
Kollektor-Emitter 240 W, die Basis-Emittier-Strecke kommt da dann auch 
noch dazu. Da kommen heftige Verlustleistungen auf dich zu.

Beispiel für einen Mosfet, z.B. IRF3708:

Bei 60A Drain-Strom weist er eine Spannung Uds von etwa 1 V auf bei 
Ugs=5V, hier ist also eine Verlustleistung von grad mal 60 W zu 
erwarten.
#4293140
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@ Michael Köhler (sylaina)

>> - 50-60A Dauerstrom (zur Not auch 30A,
>> - 20V
>> - OHNE Freilaufdiode.

Bipolare haben nie Freilaufdioden. Und auch die Bodydiode von MOSFETs 
ist keine Freilaufdiode sondern halt eine Bodydiode ;-)

>Beispiel MJ10021:

>Bei 60 A Kollektorstrom hast du da bei 4 A Basisstrom eine
>Kollektor-Emitter-Spannung von 4 V, d.h.

Niemals. Auch wenn das im Datenblatt steht, aber solche Angaben sind 
manchmal sehr akademisch/juristisch.
#4293167
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Falk B. schrieb:
> @ Michael Köhler (sylaina)
>
>>> - 50-60A Dauerstrom (zur Not auch 30A,
>>> - 20V
>>> - OHNE Freilaufdiode.
>
> Bipolare haben nie Freilaufdioden. Und auch die Bodydiode von MOSFETs
> ist keine Freilaufdiode sondern halt eine Bodydiode ;-)

Wo hab ich behauptet, ein BiPo oder Mosfet hätte eine Freilaufdiode?

Falk B. schrieb:
> Niemals. Auch wenn das im Datenblatt steht, aber solche Angaben sind
> manchmal sehr akademisch/juristisch.

Das sehe ich genauso. Solche Daten schafft das Teil nur im Laboraufbau 
mit entsprechender Kühlung. Ich hab das nur mal vorgerechnet um zu 
zeigen was da schon verheizt wird unter idealen Bedingungen die man aber 
schlicht in einem Endgerät praktisch nie hat.
#4293218
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@ Icke (Gast)

>> Wie gesagt: wenn ich nur noch ganz allein unterwegs bin, dann schaue
>> ich nach, ob ich irgendwo falsch abgebogen bin...

>Schon wahr.
>Aber da kann man auch unerforschte Gebiete entdecken.

Feuchtgebiete? Da kann man aber auch ganz schnell versumpfen. ;-)
#4293236
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@ zuschauer (Gast)

>> Bipolare haben nie Freilaufdioden.

>Oh, da können diese Datenblätter möglicherweise einen Lerneffekt
>auslösen:

>3x zu oft für "nie"... ;-)

Dumm nur, dass das keine "Freilaufdioden" sind. In einem klassischen 1 
Quadrantensteller kommt sie nicht zur Wirkung, da braucht man immer eine 
exteren Freilaufdiode parallel zu Last!

https://www.mikrocontroller.net/articles/Motoransteuerung_mit_PWM#Mosfet_mit_Freilaufdiode.2C_1-Quadrantensteller

Bestenfalls in 2 oder 4 Quadrantenstellern werden sie als Freilaufdiode 
wirksam.
Gast #4293258
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Falk B. schrieb:

>
> Dumm nur, dass das keine "Freilaufdioden" sind. In einem klassischen 1
> Quadrantensteller kommt sie nicht zur Wirkung, da braucht man immer eine
> exteren Freilaufdiode parallel zu Last!
>
>
> Bestenfalls in 2 oder 4 Quadrantenstellern werden sie als Freilaufdiode
> wirksam.

Ja, das ist wohl selbstverständlich...
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4293458
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Wieso Röhren? Es geht doch um Transistoren...

Icke schrieb:
>> Wie gesagt: wenn ich nur noch ganz allein unterwegs bin, dann schaue
>> ich nach, ob ich irgendwo falsch abgebogen bin...
> Schon wahr.
> Aber da kann man auch unerforschte Gebiete entdecken.
Aber man sollte sowas nicht ungeplant machen. Das geht gern mal ins 
Auge. Was, wenn es genau 1 Transistor gibt, der die Erwartungen erfüllt, 
und der dann gleich nach der Serieneinführung mangels Nachfrage 
abgekündigt wird?
Gast #4296824
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Vielleicht meinte er auch einen IGBT.
Die gibt es verbreitet mit und ohne Freilaufdiode und tragen ebenfalls 
"bipolar" in der Bezeichnung. Und 30 - 80A sind da durchaus erhältlich.
Andernfalls könnte ich den 2N6274 ins Rennen werfen. Davon hätte ich 
vielleicht noch ein zwei Stück gelagerte Neuware irgendwo liegen.

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