25 Bewerbungen, 15 Angebote, 9 Gespräche offen - M. Sc. Informatik

Hallo Einsteiger,

Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen:

Du schreibst Du willst schnellstmöglich Verantwortung übernehmen. Siehst 
Du Dich wirklich schon dazu in der Lage, wenn Du selbst in Belangen die 
Dich selbst ein Forum um Rat fragen musst? Denke nochmal genau darüber 
nach, was das über Deine Fähigkeit Verantwortung zu übernehmen und 
wichtige Entscheidungen zu treffen aussagt.

Viele Grüße,

Jemand der seine Entscheidungen ohne Anleitung trifft.

Gutes Zeugs rauchen. Danach nochmal hinsetzen und eine Pro und Contra 
Liste erstellen und reihen.

Danach das nochmal über den Haufen werfen und versuchen, mit Bauchgefühl 
zu experimentieren. Was wäre jetzt, wenn ich wirklich bei Daimler 
arbeiten würde. Fühlt sich das gut an. Mal durchspielen. Nicht nur die 
1-2k mehr entscheiden lassen.

Ein bisschen dick aufgetragen für einen "normalen" Wochentag (Freitag 
ist hier der Tag für Trommler), aber als Troll doch recht drollig.

Ja, der scheint wirklich einen an der Waffel zu haben!
Und überhaupt: TLTR

Einsteiger Stuttgart Informatiker schrieb:
> Ich lese hier sehr oft mit und bin
> wirklich kein Troll

Ich glaube dir kein einziges Wort. Du bist ein Troll, aber sowas von!

Trollbeitrag von einem Dienstleister dem das Frischfleisch langsam
ausgeht. So eine Resonanz gibts nicht mal im Süden. Zwei bis Drei
wären ja noch glaubhaft, aber sicher KEINE 15 von 25. Absolut
unglaubwürdig. Schon die Statitik der Arbeitsagentur ist da
glaubwürdiger.

Henry G. schrieb:
> Noch mehr Troll ging nicht, oder was?

Er hat halt das Maximum rausgeholt xD

@Troll: Selbst Top-Absolventen (1,x) kriegen nicht mehr Einladungen als 
ca. 20% ihrer Bewerbungen. Zusagen gibt's dann für einen Bruchteil der 
Bewerbungen. 2-3 Angebote hätte man dir mit den unterdurchschnittlichen 
Noten vielleicht noch abgekauft, dann aber nicht bei Porsche und Bosch 
xD

53.000 alles in allem bei ner 40h Woche-da haben sie dich aber mager 
eingestuft in era...

"Ich will eher in Prozess- bzw. Strategieberatung anstatt in das reine
technische mit viel Programmiertätigkeiten"

Ja, ja...
willst du dann die Strategiefragen auch hier im Forum stellen. Die 
meisten Jungingenieure wollen Verantwortung übernehmen, bis sie welche 
bekommen...
und dann muss doch der Vorgesetzte helfen...

Erstmal das eigene Leben auf die Reihe bekommen und eine banale 
Entscheidung treffen, welchen Job du annimmst. Du hast ja eine Probezeit 
mit einer zweiwöchigen Kündigungsfrist ;-)

Einsteiger Stuttgart Informatiker schrieb:
> Priorisierung:
>
> 1. Ich sehe die technische Consultant Firma für Projekte bei Daimler,
> Porsche usw. (56000€) für die ersten 2 Jahre bis jetzt auf Nummer 1 .
> Firmenwagen + Tankkarte (25000km/Jahr) ist unschlagbar, selbst wenn es
> wenige  Weiterbildungsmöglichkeiten gibt (Etwas Projektmanagement ist da
> jedoch im Einzelfall doch möglich).

Das ist nur wegen dem Auto deine Nr. 1   ;)

Mach deine Entscheidung nicht von so einem Lockvogel abhängig.

Ich würde denen einen Gegenvorschlag machen:
Zahlendreher: 65.000 € bei 40h, MA mit 125% und sie können ihren Wagen 
behalten.   :)

Tut mir leid, ich muss wohl irgendwo meine Kneifzange verlegt haben.

Trau' mich aber ohne Hose nicht auf die Straße.

Mäßiger Abschluss; Null Berufserfahrung; aber von 52500€ träumen. Wau! 
Dreh Dich doch noch mal um und träum' weiter.

holger schrieb:
> 53.000 alles in allem bei ner 40h Woche-da haben sie dich aber mager
> eingestuft in era...

Das ist sogar für ne Bachelor-Stelle ziemlich mau.

Abteilungsleiter schrieb:
> eine banale Entscheidung treffen

Das ist nicht banal !

Jo S. schrieb:
> Abteilungsleiter schrieb:
>> eine banale Entscheidung treffen
>
> Das ist nicht banal !

Doch ist es!!!
Es kann einfach nicht sein, dass ein erwachsener Mann so eine 
Entscheidung nicht alleine treffen kann.

Michael B. schrieb:
> Aber wahrscheinlich keinen mit einer Bachelornote von 2,6
> denn mag er noch so schnell mit der Uni fertig geworden sein, er hat
> nichts gelernt.

Aber das war doch an der "sehr schwierigen" Uni Stuttgart, daher ist die 
Note doch so gut wie eine 1,0 anderswo!

generell halte ich so viele Angebote durchaus für gute Leute 
realistisch. Allerdings würde ich an seiner Stelle lieber zum Daimler 
gehen. Industriebeamtenmentalität, Beförderungsautomatik, sicherer Job, 
gute W/L Belance, das ist besser als Consulting und ein großer Namen im 
Lebenslauf kommt immer gut an.

Es gibt hier im Forum einfach zu viele Leute aus sehr armen Regionen wie 
Berlin, Sachsen, Ruhrgebiet, alles Regionen die von den Roten 
wirtschaftlich ruiniert wurden. Dort müssen Menschen schon von 
Hungerlöhnen leben daher halten die solche Gehälter und Angebote 
natürlich für unrealistisch. Außerdem sind hier viele aus der Generation 
X, die noch zu Zeiten ihr Ingenieur Studium beendete, als es katastroph 
ausgesehen hat. Viele von denen sind heute ü50 und viele haben niemals 
den Einstieg geschafft, daher ist klar, dass die gegen alles und jeden 
stänkern, dem es besser geht.

Seine Kernaussage ist trotzdem nicht falsch. Wäre zumindest ne 
Erklärung, warum viele Gehälter um 70k für unmöglich halten.

Michael B. schrieb:
> Wie jetzt, 'rausgeflogen bei Daimler' ist besser als
> 'suche neuen Job weil innovative Kleinklitsche pleite gemacht hat' ?

das ist wieder Jammerlappen Denke. Wer es beim Daimler nicht bringt, 
bringt es auch in einer Klitsche nicht. Wenn Daimler Jobs abbaut, dann 
meist nur mit dicken Abfindungen und bei guter Leistung auch ein 
entsprechend gutes Arbeitszeugnis. Außerdem hat man in so einer Firma 
viel mehr die Chance zu netzwerken, intern wie extern. Somit kann man 
sich ein viel besseres berufliches Netzwerk aufbauen.

Michael B. schrieb:
> Wie jetzt, Generation X, geboren nicht vor 1970, ist über 50 ?
> Du redest wirres Zeug, was hast du geraucht ?

laut Soziologen spricht man dabei von der ersten Generation nach dem 
WW2, welche wieder mit Arbeitslosigkeit und Rezession leben musste. 
Leute die ab den frühen 60ern geboren wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Generation_X_(Soziologie)

Die älteren Generation X Vertreter sind also schon Anfang 50. Das ist 
aber Haarspalterei. Ich meine damit am ehesten die Ingenieurgeneration, 
welche zwischen 1993 und 1997 fertig wurde. Damals sah es für Ingenieure 
sehr schlecht aus und der IT Boom begann eher erst nach 1997, wo dann 
wieder viele was fanden.

Hart arbeiten und man hat Erfolg schrieb:
> generell halte ich so viele Angebote durchaus für gute Leute
> realistisch. Allerdings würde ich an seiner Stelle lieber zum Daimler
> gehen. Industriebeamtenmentalität, Beförderungsautomatik, sicherer Job,
> gute W/L Belance, das ist besser als Consulting und ein großer Namen im
> Lebenslauf kommt immer gut an.

Wie kommst du auf eine gute W/L Balance bei Daimler? Sind wir mal 
ehrlich in vielen Abteilungen gibt es 40h Verträge und ich kenne einige 
Leute, die mit der 50 h pro Woche Regel doch ihre Probleme haben. Ich 
kann mir zwar nicht erklären weshalb, aber unter einer guten W/L Balance 
verstehe ich eigentlich in der Regel nach 35 h nach Hause zu gehen. Das 
es mal stressiger werden kann ist mir bewusst, dass kann man auch über 
mehrere Wochen mal machen. Aber ich habe eher das Gefühl, dass es die 
Ausnahme ist nach 7 h nach Hause gehen zu können. Mich würde auch 
interessieren wie die Beförderungsautomatik aussieht?
Übrigens sind die Einstiegsgehälter bei Daimler auch nicht die Welt...

> Ich will schnell Verantwortung übernehmen und eigene Projekte leiten
> Ich will eher in Prozess- bzw. Strategieberatung
aha
> eine Entscheidung aus den Angeboten im Folgenden
> muss ich leider schnellstmöglichst treffen..
Holst Du Dir dann auch wieder Beratung im Forum und anderswo ein, wenn 
Du im Projekt selbst Entscheidungen treffen mußt?

Tip: Schlag eine Politikkarriere ein, da wird Dir geholfen.

> Wenn 1,0 die beste Note und 4,0 die schlechteste ist, dann ist 2,5 genau
> die Mitte...
falsch, es gibt auch noch die Note 5 für nicht bestanden (Note 6 
wahrscheinlich nicht mehr?), dann wäre 3 die Mitte ... und dann gibt es 
auch noch ein gewichtetes Mittel bei denen "wahrscheinlich" die 4 und 5 
in der heutigen Zeit eine marginale Rolle spielen? Wir wissen es nicht, 
keine Vergleichbarkeit möglich wegen Förderalismus.
Früher(TM) gabs auch die 6 als Note und heute gibt es Noteninflation, da 
ist eine 3 eigentlich eine 4, usw.
Zumindest hat der Troll-Absolvent eine gute Ausrede für seine schlechte 
Note 4 Jahre Arbeiten, da bleibt das Studium natürlich auf der Strecke 
bzw. so ein Studium macht man natürlich heutzutage so nebenbei ?!

> Und eines ist klar: es gibt wirklich auch echt schlechte Ingenieure.
> Solche, die jederhalbwegs ambitionierte Bastler hier locker in den Sack
> stecken kann.
Der ambitionierte Bastler könnte seinen Ing. Abschluß ja locker 
nachholen (heute ist das anders als früher(TM) ):
So wie das beim Abi ja auch geht - tja, was hindert ihm denn daran?
Er will es nicht - vielleicht wegen des Fachkräftemangels :)

> So langsam nimmt die Verarschung der Industrie seine Fahrt auf :-D
die ist beständig seit eh und je.

> Was nicht heißt, dass es wirklich schlechte Ingenieure gibt.
es gibt die Möglichkeit der Entlassung/Kündigung ... offenbar aber nicht 
in Deutschland.

Helpster schrieb:
> falsch, es gibt auch noch die Note 5 für nicht bestanden

Falsch es gibt keinen Abschluss mit der Note 5, der schlechteste 
Abschluss ist 4,0. Wer schlechter ist fliegt raus und steht dem 
Arbeitsmarkt als Bachelor/Master nicht zur Verfügung. Der Personaler hat 
also nur die Auswahl von Absolventen zwischen 1,0 und 4,0. Und 2,6 im 
Bachelor und 2,1 im Master ist nicht wirklich überdurchschnittlich. 
Gerade im Master, wo man machen kann was man will, ist 2,1 ehr 
unterdurchschnittlich.

Ansonsten eindeutig Trollbeitrag oder der TO sollte gleich Lotto 
spielen. Die Wahrscheinlichkeit, dass man bei 25 Bewerbungen zu 24 
Vorstellungsgesprächen eingeladen wird und 15 Angebote bekommt geht 
gegen Null. Zu Bewerbungsgesprächen werden meist 3 bis 5 Teilnehmer 
eingeladen und einer genommen. Wer genommen wird ist dabei ehr Zufall. 
Bei 24 Gesprächen bleiben also statistisch max. 8 Angebote übrig. Aber 
Argumente helfen leider nicht gegen Trolle.

warum haltet ihr das eigentlich alle so für trollig? Mal angenommen, es 
ist tatsächlich so. Kann ja durchaus sein, dass sich der TE gut 
verkaufen kann. Und der aktuelle Markt für Inf. sieht doch nicht 
schlecht aus.

Mal als Bsp: ein Bekannter hat ne IT-Ausbildung + B.Sc. Wirt-Inf. 
berufsbegleitend gemacht. Hat das Studium vor 1 Jahr abgeschlossen.
Hat jetzt ne Stelle im öD mit ca. 60k und ca. 350€ Betriebsrente 
monatlich

Klaus aus München schrieb im Beitrag #4301486:
> venten, zwar nicht aus Stuttgart, sondern aus München,
> die ähnlich gefragt waren, allerdings mit deutlich besseren Noten. Und
> die haben nur 4-5 Bewerbungen geschrieben und sind gleich untergekommen.
>
> Viele Grüße vom Horst ähh Klaus aus München

so ist das eben in den erfolgreichen Regionen Deutschlands. Wer da einen 
soliden Lebenslauf mitbringt, hat meist mehrere Jobangebote. Das gefällt 
halt den Miesepetern und Permanent Versagern hier aus dem Forum nicht. 
Wie z.B. dieser unsägliche Jammer Paul M. aus Hessen, der selber mal 
sagte, er habe 16 Semester für ein mittelmässiges FH Diplom gebraucht. 
Nun jammert er für 8,50 als Hilfsarbeiter zu arbeiten. Wer solange 
studiert ist eben meist selber schuld und sollte die Schuld nicht bei 
anderen suchen. Eigentlich müsste man Politiker und Rektoren die es 
erlauben, dass Leute so lange rumstudieren dürfen, persönlcih für die 
Folgen haftbar machen. In den Regionen wo die Roten noch nicht alles 
abgewirtschaftet haben, studiert man nicht so lange und die Wirtschaft 
läuft, aher geht es den Menschen dort besser. Es wird Zeit, dass auch 
die Menschen in den armen Regionen mal kapieren, dass Rot und Links sie 
nur noch weiter in die Armut führen.

Claus M. schrieb:
> Auch denen, die aus dem Studium gemobbt wurden? Oder mussten die
> zwangsausreisen nach Berlin?

was heisst den rausgemobbt? wahrscheinlich waren sie einfach nur 
unbegabt und die Profs im Süden haben das rechtzeitig erkannt und haben 
einen jungen Menschen vor einem großen Fehler bewahrt. So bekommt er, 
bei den Ings meist schon sehr früh, die Möglichkeit einen anderen 
Berufsweg einzuschlagen, so früh genug, dass die Lücke im Lebenslauf nur 
sehr klein ist. An einer roten Hochschule würde er 16 Semester für sein 
3,x FH Diplom bzw. Bachelor brauchen und anschliessend würde er nix 
finden und würde hier im Forum rumheulen Hartzer zu sein oder für 8,50 
die Stunde als Hilfsarbeiter zu malochen. Für eine Ausbildung ist er 
dann oft schon zu alt. Da lobe ich mir lieber den harten Weg, wo man 
Leuten frühzeitig die Chance gibt noch was aus ihrem Leben zu machen.

Hier mal eine Zusammenfassung, die meine Meinung unterstreicht:

Jemand mit Verantwortung schrieb:
> Hallo Einsteiger,
>
> Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen:
>
> Du schreibst Du willst schnellstmöglich Verantwortung übernehmen. Siehst
> Du Dich wirklich schon dazu in der Lage, wenn Du selbst in Belangen die
> Dich selbst ein Forum um Rat fragen musst? Denke nochmal genau darüber
> nach, was das über Deine Fähigkeit Verantwortung zu übernehmen und
> wichtige Entscheidungen zu treffen aussagt.
>
> Viele Grüße,
>
> Jemand der seine Entscheidungen ohne Anleitung trifft.

Abteilungsleiter schrieb:
> Ja, ja...
> willst du dann die Strategiefragen auch hier im Forum stellen. Die
> meisten Jungingenieure wollen Verantwortung übernehmen, bis sie welche
> bekommen...
> und dann muss doch der Vorgesetzte helfen...
>
> Erstmal das eigene Leben auf die Reihe bekommen und eine banale
> Entscheidung treffen, welchen Job du annimmst. Du hast ja eine Probezeit
> mit einer zweiwöchigen Kündigungsfrist ;-)

Abteilungsleiter schrieb:
>> Das ist nicht banal !
>
> Doch ist es!!!
> Es kann einfach nicht sein, dass ein erwachsener Mann so eine
> Entscheidung nicht alleine treffen kann.

Lothar M. schrieb:
>> Was soll ich tun?
> Fang an. Irgendwas.
>
> Und noch ein guter Ratschlag: mach dein Leben in Zukunft nicht so sehr
> von den Meinungen und den Ratschlägen anderer abhängig....  ;-)

Helpster schrieb:
> Holst Du Dir dann auch wieder Beratung im Forum und anderswo ein, wenn
> Du im Projekt selbst Entscheidungen treffen mußt?

> Falsch es gibt keinen Abschluss mit der Note 5, der schlechteste
> Abschluss ist 4,0. Wer schlechter ist fliegt raus und steht dem
> Arbeitsmarkt als Bachelor/Master nicht zur Verfügung.
das ist richtig, allerdings stehen diese Leute ja immer noch als 
Studienabbrecher zur Verfügung - quasi als billige Konkurrenz oder 
Druckmittel für die Absolventen.

> An einer roten Hochschule würde er 16 Semester für sein
> 3,x FH Diplom bzw. Bachelor brauchen und anschliessend würde er nix
> finden
kann so sein, muß aber nicht so sein - letztendlich Glückssache bzw. 
eine Frage der Beziehungen, sonst nichts.

> und würde hier im Forum rumheulen Hartzer zu sein oder für 8,50
> die Stunde als Hilfsarbeiter zu malochen.
zurecht ja auch - da gibt es noch ganz "andere" Karrieren an der 
Staatsspitze und die haben nun einmal aufgrund Ihrer Entlohnung auch 
eine Vorbildfunktion!
Insofern in gewisser Weise vollstes Verständnis für den 
Langzeitstudenten - immerhin hat er es am Ende geschafft ... da gibt's 
noch ganz andere Leute, und die findest Du gut ?!

> Für eine Ausbildung ist er
> dann oft schon zu alt. Da lobe ich mir lieber den harten Weg, wo man
> Leuten frühzeitig die Chance gibt noch was aus ihrem Leben zu machen.
Das ist Quatsch, die Zielparameter wurden "von oben" um 180 Grad gedreht 
- den früheren Absolventen die Schuld zu geben (im Sinne von "sie hätten 
ja alles hellsehen können") ist die übliche Masche in diesem Land.
Die Entscheider tragen die volle Schuld + die Wirtschaft, die immer 
schon Mangel propagiert.

> Dafür dass es hier so viele Experten gibt, die ja immer die gesamte
> Wirtschaft im Blick haben und genau bescheid wissen, welcher Arbeitgeber
> welche Ingenieure braucht oder nicht braucht, wird hier aber ganz schön
> frech mit Leuten umgegangen, die sich nur informieren wollen, weil sie
> mal ein paar Angebote bekommen haben.
So lernt der Absolvent mal die Praxis kennen - ansonsten mal beim 
Berufsbildungszentrum der Arge nachfragen, die sind für solche Fragen ja 
geschult und kompetent.

> Der OP ist ein frischer Absolvent,
> woher soll der wissen wo man die besten Chancen hat?
durch Beziehungen hat man die besten Chancen.

> Was hat das mit Reife zu tun?
das hängt immer von der Sichtweise des AG ab, dort bitte im Einzelnen 
nachfragen, es gibt kein Patentrezept.

takenbyniggers schrieb im Beitrag #4301567:
> t arbeiten und man hat Erfolg schrieb:
>
>> An einer roten Hochschule
>
> Was soll das sein?

Für mich sind das Hochschulen, wo man ewig studieren kann ohne Folgen. 
Häufig gibt es sowas in Gebieten wo sehr lange die Roten bzw. 
Dunkelroten regiert haben. Also Berlin, Ruhrgebiet und noch so ein paar 
andere Armutsregionen. Leute die das "Schaffen nicht erfunden haben" wie 
man so schön sagt bei uns im Süden. Dort gibt es meist eine falsche 
linke Ideologie, man müsse Arbeiterkinder mit aller Gewalt zum 
Hochschulabschluss bringen, auch wenn sie 16 Semester für den Bachelor 
brauchen. Raus kommen dann häufig Absolventen die am Arbeitsmarkt 
chancenlos sind. Daran ist aber nicht die Wirtschaft schuld, sondern 
solche rote Hochschulen die sowas zulassen!

an konservativen Hochschulen siebt man lieber in den ersten Semestern 
aus. Dann kann sich ein Studienabbrecher noch mal neu sortieren und ist 
oft noch jung genug, einen anderen Berufsweg einzuschlagen. Die Roten 
nehmen jungen Menschen diese Chance. Darum aber nicht nur darum, sind 
rote Parteien sehr schädlich für Arbeitnehmer!

Kam jetzt eigentlich von irgendeinem von euch Schlaumeiern mal ein 
hilfreicher Post zur Entscheidungsfindung des TE? Mal ehrlich, ich würde 
mir keine solche Mühe für einen Post machen, wenn nicht was dran ist. 
Dafür stehen imho auch zuviele Fakten darin....also bitte back2topic

@MaxPower
EG11 Stufe 5, knapp 60k + davon 7,75% in die Rente
Hat IT Ausbildung und logischerweise neben dem Studium gearbeitet. 
Deshalb ja auch berufsbegleitend studiert...

Unwissender schrieb:
> @MaxPower
> EG11 Stufe 5, knapp 60k + davon 7,75% in die Rente
> Hat IT Ausbildung und logischerweise neben dem Studium gearbeitet.
> Deshalb ja auch berufsbegleitend studiert...

Na dann nimm dir das mal als Beispiel, Max Power! Du studierst doch auch 
berufsbegleitend mit IT Ausbildung, dann sollte es ja ein Klacks für 
dich sein, das zu überbieten!

Unwissender schrieb:
> Kam jetzt eigentlich von irgendeinem von euch Schlaumeiern mal ein
> hilfreicher Post zur Entscheidungsfindung des TE?

Nein, wozu auch? Ist doch eh alles von vorne bis hinten erstunken und 
erlogen, warum sollte man einen Troll ernst nehmen und weiter füttern?

> Mal ehrlich, ich würde
> mir keine solche Mühe für einen Post machen, wenn nicht was dran ist.
> Dafür stehen imho auch zuviele Fakten darin.

Natürlich, dann muss es ja stimmen! Meine Güte, bist du naiv. Troll 
härter!

@Unwissender:
Dein Name ist Programm. Der TE möchte Projektleiter, Teamleiter werden 
und möchte Verantwortung. Er ist aber unentschlossen mit seinem Leben 
und deshalb fragt er hier im uC-Forum nach Rat...

..und ich möchte Gruppenleiter werden, weiß aber auch noch nicht wie. 
Deshalb gehe ich demnächst zu den Teamleitern und werde sie fragen: "Ich 
möchte Dein Chef werden. Wie stelle ich das am Besten an? Aber bitte nur 
ernst gemeinte Antworten, ok?"

Das Eingangspost ist lächerlich, ganz unabhängig davon ob die 
Jobangebote stimmen oder nicht. Unter anderem Bosch investiert in 
Messeauftritte, um Stutenden und Abgänger mit allen Möglichkeiten zu 
beraten, und zwar auch mehrmals jährlich direkt vor der Hörsaaltür des 
TE! Ähnlich Daimler, Porsche usw. Es gibt die Vector Consulting usw, 
usf. Alles in der selben Stadt und zusätzlich war der TE jahrelang 
Werksstudent...

@MaxPower
Kein Bund, VKA. Und bisher keine öD Erfahrung.

@abc
Der TE benötigt Rat und ihr macht ihn nieder. Und ich war auch der 
Meinung, dass es hier auch genug Infs. gibt, die evtl. mehr BE haben und 
Erfahrungen austauschen können. Zudem ist es doch hier die Rubrik 
"Ausbildung/Beruf"... nur am Rande: der TE hat auch auf wiwi-treff 
gepostet. Vllt erhält er ja von Wiwis etwas mehr hilfreiche 
Karrieretipps, als von " Techies"
Just my 2 cents

@Unwissender: Für die Frage, die der TE gestellt hat, waren doch die 
Antworten hier ganz hilfreich; außer die von Lothar. Die war gut gemeint 
aber nicht hilfreich.

Bestimmt ist "Unwissender" in Wirklichkeit der Thread-Ersteller, so wie 
er ihn verteidigt.

Komisch auch, dass der sich gar nicht mehr gemeldet hat... 
Wahrscheinlich nimmt er gerade noch die Vorstellungsgespräche bei 
Google, Microsoft und Facebook in den USA wahr, bei denen er mit 
Sicherheit ebenfalls lukrative Angebote erhält.

@Cha-woma M.
Interessant. Hatte nicht damit gerechnet, dass jemand die ironisch 
gemeinte Frage beantwortet. Bisher habe ich gegenüber einem Konzern mehr 
Vorteile bei der eigenen Firma gesehen. Aber hinsichtlich der 
prinzipiell verfügbaren Ressourcen ist es vermutlich schon im Konzern 
besser...

abc schrieb:
> Bisher habe ich gegenüber einem Konzern mehr
> Vorteile bei der eigenen Firma gesehen. Aber hinsichtlich der
> prinzipiell verfügbaren Ressourcen ist es vermutlich schon im Konzern
> besser...

Nicht nur da, sondern vor allem bei der Arbeitszeit. Eine eigene Firma 
mit 35h-Woche halte ich für nicht machbar.

Max P. schrieb:
> Bachelor = max EG13
> Mehr als Stufe 2 wird er nach einem Jahr nicht haben.
> EG13 Stufe 2 sind 48769 Jahresbrutto
> EG13 Stufe 5, also mit 10 Jahren BE sind 63492 Euro.

In der Regel ist das so wie du schreibst.

Ich hab aber in diesem Jahr schon ausgeschriebene Stellen für Bau-Ing. 
gelesen mit:
- Bachelor Absolvent E12 bzw. A12 (üblich sind E10/A10)
- Ing. FH mit mind. 3 J spezif. BE E13 (13 ist eigentlich Max. für gD)

Die Stufe war nicht mit angegeben.

In der Regel führt BE nur zu Stufe 2, längere BE wird nicht 
berücksichtigt. Aber Lehrer fangen in Stufe 6 an. Studium und Ref. 
werden als Dienstzeit angerechnet, aber damit kommt man eigentlich auch 
nicht in Stufe 6. Aber bei Lehrern geht das. Juristen starten - glaube 
ich - in Stufe 5.

Ein Ing.-Dödel läßt sich wahrscheinlich mit Stufe 1 abspeisen und ist 
dafür ewig dankbar.

> Reif?
das spielt keine Rolle, die Gesichtspunkte des Personalers sind 
ausschlaggebend und natürlich Beziehungen, wenn man sie hat, ansonsten 
mußt Du schon Asse aus dem Ärmel ziehen - das kann ein Absolvent nicht.

> Hmm, was ist dann mit
> - Unreif
> - Frühreif
> - Vorreif
> - Vollreif
> - Spätreif
> - Überreif
> -....
bestes Beispiel: schau Dir mal unsere Politikgrößen an. Was an der 
Spitze vorgelebt wird setzt sich durch, natürliche Selektion, wenn man 
so will.

> Ich will eher in Prozess- bzw. Strategieberatung anstatt in das reine
> technische mit viel Programmiertätigkeiten
na ja, zumindest diese Entscheidung ist schon mal richtig - am Ende 
zählt nur die Kohle, sonst nichts!

> Nicht nur da, sondern vor allem bei der Arbeitszeit. Eine eigene Firma
> mit 35h-Woche halte ich für nicht machbar.
das ist natürlich Interpretationssache, was man so alles als Arbeit 
ansieht und welchen Level man erklimmen möchte. In der Regel ist eine 
Kleinfirma aufgrund der staatlichen Steuervorgaben in der BRD nicht 
möglich; man erwürgt sich wirtschaftlich selbst, außer man macht noch 
nebenher was schwarz - Risiko. Mittelstandsniveau ist schon Pflicht, 
Großkonzerne haben steuerliche Narrenfreiheit.

> Ein Ing.-Dödel läßt sich wahrscheinlich mit Stufe 1 abspeisen und ist
> dafür ewig dankbar.
da ist die Konkurrenz auch größer; bei den den anderen Berufen herrscht 
zum Teil massiver Protektionismus (bürokratische Hürden) - ich hab mal 
den Quereinstieg als Lehrer/Dozent aus Interesse versucht ... zu viele 
Hürden - da laß sie mal weiter mangeln, soviel Schwachsinn tue ich mir 
nicht an; wenn ich Schwachsinn hören und sehen will, dann schalte ich 
einen Nachrichten TV Sender ein ... das reicht dann aber auch.
Vielleicht wird das ja jetzt wegen des Notstands anders, mal sehen, so 
ein lauer Job bis zur Rente würde mich reizen - wenig Stress und viel 
Kohle find ich gut.
Jura ist ebenfalls sehr schwierig, würde ich dem Ing. Studium 
gleichsetzen, allerdings noch mit vielen Schlupflöchern 
(Abmahnungsanwalt, usw.), die ein geradliniger Jurist niemals wählen 
wird.

> Spätestens wenn noch unser ortsansässiger "alles Kommunisten außer mir"
> Facho im Thread auftaucht ist der Thread fertig.
Ja, dann wird der Thread bald mal wieder geschlossen :-) ... vielleicht 
auch wegen mir.
Das Witzige, was der Süddeutschland Dienstleister nicht erwähnt, daß man 
in der Schweiz und Norwegen noch wesentlich mehr verdient und so gesehen 
Deutschland ein armes Land ist, wenn man Entlohnung als Maßstab setzt 
... okay, außer den ewigen Promis und Hurra Süddeutschland Claqeuren 
natürlich - die sind ja schon saturiert und haben große Klappe.
(in solche Länder kommt er aufgrund seiner mangelhaften Quali natürlich 
niemals hin :-) Also hinkt seine einfache Logik etwas, wenn er was von 
Weltverbesserer blubbert.
... es wird sich sowieso vieles ändern, irgendwie traurig die Zukunft.

Ingenieur schrieb:
> Nicht nur da, sondern vor allem bei der Arbeitszeit. Eine eigene Firma
> mit 35h-Woche halte ich für nicht machbar.
Das war bei mir noch nie eine Überlegung.

Helpster schrieb:
> [...] In der Regel ist eine
> Kleinfirma aufgrund der staatlichen Steuervorgaben in der BRD nicht
> möglich; man erwürgt sich wirtschaftlich selbst, außer man macht noch
> nebenher was schwarz - Risiko. Mittelstandsniveau ist schon Pflicht,
> Großkonzerne haben steuerliche Narrenfreiheit.
Nach meiner Beobachtung sind die Steuern kein Problem, sondern die 
Vorschriften und Skaleneffekte. Nach meiner Beobachtung wären Inhaber 
kleiner Firmen, die im Wesentlichen großen Unternehmen zuarbeiten, in 
einem Konzern finanziell besser gestellt. Manche mögen sich das nicht 
eingestehen, besonders, weil man verständlicherweise die Sozialabgaben 
anders bewerten und handhaben kann. Es gibt auch andere Gründe, obgleich 
die Flexibilität der Konzerne prinzipiell zunimmt.
Ein anderes Problem ist, dass bei den meisten KMU der Chef auch nicht 
mehr der Herr im Hause ist, ähnlich wie im Konzern. Das meine ich nicht 
finanziell, sondern inhaltlich, obgleich es sich von finanziellem Druck 
ableitet. Dh, die Wünsche und Vorstellungen, womit sich Firma und 
Mitarbeiter befassen sollten, weichen immer weiter von der Realität ab. 
Es werden dann (notgedrungen) nicht die Realität, sondern die 
Vorstellungen angepasst. Viele vor allem technisch motivierte Inhaber 
scheinen den Punkt zu verpassen, an dem sie feststellen sollten, dass 
sie die Ziele, wegen derer sie die ganze Tortur auf sich genommen haben, 
nicht erreicht haben und nicht mehr erreichen werden. Ich will hoffen, 
dass es mir nicht auch so geht. Man kann dennoch als guter Unternehmer 
glücklich werden, aber sehr viele sind meinem Eindruck nach dann 
innerlich nicht glücklich.

Einsteiger Stuttgart Informatiker schrieb:

> Master (2,1) an der Uni Stuttgart in Informatik
> Regelstudienzeit (10 Semester)

---> damit hast du die grundsätzlichen Einstellungshürden bei allen 
Firmen überwunden

> Werkstudententätigkeiten:
> 2 Jahre Bosch GmbH (Fahrerassistenz-Entwicklung) (10h/Woche,
> Semesterferien 40h/Woche)
> 1 Jahr Managementberatung (Prozessoptimierung IT-Prozess und
> IT-Organisation) (20h/Woche)
> 1 Jahr bei Porsche AG (Unterstützung des Programmmanagement -
> Multiprojektmanagement im IT Bereich für Connected Car) (20h/Woche,
> Semesterferien 35h/Woche)

---> damit setzt du dich von den meisten Mitbewerbern ab und hast gute 
Voraussetzungen für PL/PM und Consulting
>
>
> Wo will ich hin:
> eigene Projekte leiten
> bevorzuge Beratungsunternehmen (zumind. 4-5 Jahre)
> Prozess- bzw. Strategieberatung anstatt techn. Consulting
>
>
> Angebote:
> kleine Managementberatung für technische Produktentwicklung
> Einstieg 52.500€ All in (Reale Arbeitszeit 45h)
>
> Daimler AG (280k Mitarbeiter)
> 53.000€ All in (Reale Arbeitszeit 40h)
>
> Mahle GmbH (60k Mitarbeiter)
> 51.000€ All in (Reale Arbeitszeit 40h)
>
> PwC, PricewaterhouseCoopers (ca. 195k Mitarbeiter)
> Consultant IT-Strategie und IT-Transformation
> 50.000€ All in (Reale Arbeitszeit 45-50h)
>
> Bosch GmbH (300k Mitarbeiter)
> Softwareentwicklung
> 53.000€ All in (Reale Arbeitszeit 40h)
>
> NTT Data (61k Mitarbeiter)
> Technical Consultant
> 50.500€ All in ,bezahlte Überstunden 125% (Real 40-45h)
>
> Technische Consultant Firma, 300 Mitarbeiter
> Access Management für IT-Systeme bei Daimler, Porsche, BMW...
> Technical Consultant
> 56.000€ All in (Reale Arbeitszeit 40h)
>
> Consulting Firma, 300 Mitarbeiter
> Projekte bei Daimler, Projektmanagement Big Data
> Technical Consultant
> 52.000€ All in (Reale Arbeitszeit 45h)
>
> Projektmanagement Consulting Firma, 2100 Mitarbeiter
> Projekte bei Daimler, Bosch und Porsche
> Consultant Projektmanagement
> 52.000€ All in
>
> Priorisierung:
> 1. technische Consultant Firma, Firmenwagen + Tankkarte
---> hier geht´s dir nur um das Auto
du willst doch gar nicht ins techn. Consulting  ;)

> 2. Managementberatung als („Pilotprojekt“) Consultant
---> hier geht´s dir nur um die Kollegen mit Dr.
du willst doch gar nicht ins techn. Consulting  ;)
>
> 3. NTT Data. mit Überstunden ca. 60.000€
---> hier geht´s dir nur um die bezahlten Überstunden
du willst doch gar nicht ins techn. Consulting  ;)
>
> Was soll ich tun?

Mach dir erst einmal klar, was du wirklich willst.

a) Consulting-Firma, Prozess- bzw. Strategieberatung
b) Konzern, internes Consulting für      dto.

zu a) 52-58k im ersten Jahr bei langen Arbeitszeiten
zu b) mind. 60k bzw. mind. 65k bei 40h und Mehrarbeit wird grundsätzlich 
einschl. Zuschlag bezahlt

Sind bei den Gehaltsangaben die Überstunden schon inkludiert?
Insbesondere bei den großen Firmen wären 53k bei 40h eine sehr 
unterdurchschnittliche Vergütung - entspricht eher einer 
Technikerstelle.
Welche Gehaltsforderungen hast du bei deinen Bewerbungen gestellt?

Einsteiger Stuttgart Informatiker schrieb:
> Viele sind noch momentan im
> Bewerbungsgespräch (9 Firmen) – Wegen dem Entscheidungszwang muss ich
> jedoch jetzt Bescheid geben :( (waren jedoch noch gute dabei!)

Hast du die 9 Gespräche schon geführt?

Wenn nein, alle mitmachen!

Sind die Firmen langsam, dann anrufen und Druck machen!

> Was soll ich tun? Momentan habe ich noch Entscheidungsspielraum bis zum
> 16.10.2015.

Ist die Firma in deiner engeren Auswahl, dann sag zu mit Arbeitsbeginn 
nicht vor dem 2. Nov., Probezeit vereinbaren.

Wenn du bei dieser Firma doch nicht nafangen willst, dann brauchst du 
die Stelle nicht antreten, somit kommt der Vertrag nicht zustande oder 
du kündigst in der Probezeit mit 2 Wochen Frist.

Laß dich auf keinen Fall unter Zeitdruck setzen!

Wünsche viel Glück bei der richtigen Entscheidung!

Jo

Arc N. schrieb:
> Kurze Antwort: Keine intrinsische dafür umso mehr extrinsische
> Motivation...

Richtig intrinsische Motivation ist wichtig, auf jeden Fall wichtiger 
als eine Tankkarte, eigentlich essentiell.

Hoffe der Kollege begreift das noch.

Hart arbeiten und man hat Erfolg schrieb:
>
> Für mich sind das Hochschulen, wo man ewig studieren kann ohne Folgen.
blabladurchfallblabla
> nehmen jungen Menschen diese Chance. Darum aber nicht nur darum, sind
> rote Parteien sehr schädlich für Arbeitnehmer!

bei diesem geistigen Dünnpfiff muß wohl jemand ziemlich demotiviert 
sein. So einen armseligen "Text" hab ich schon lange nicht mehr gelesen. 
Ich kann nur hoffen, dass das wie immer die Ausnahme ist. Kommt 
wahrscheinlich selbst ausm Dorf bei Mutti unterm Dach nicht raus. Was 
soll dieser nicht belegte innerdeutsche armselige Hass? Mach die Augen 
auf und schau dir die Welt draussen an und schalt die Glotze aus falls 
deine Bildung nicht nur aus der Bild oder der schwäbischen Dorfpost 
kommt. Ich könnte jetzt glatt zum verbalen Kahlschlag gegen solch 
Stumpfsinnige Aussagen ausholen - ich lass es. Ich habe mir abgewöhnt 
den Samariter für Schwachmaten zu spielen.  Nur diesen Mist kann man 
nicht so stehen lassen...

Für den TE:

Bei 1 und 2 bin ich dabei, würde die aber umdrehen, 2 wird 1 und vice 
versa. Je nach privaten Umständen sind 25tkm nicht viel. Wenn die 
Tankkarte echt und Auto ohne weiteren privaten Eigenanteil ist und die 
nicht zu viele km zur Arbeit hast, ist das interessant. Aber das musst 
du selbst ausrechnen. Auto ist schön, aber u.U. auch teuer.

Wenn du auf Dienst nach Vorschrift (oder alternativ Ausbeutung) stehst, 
geh zu Daimler und Bosch. Die Benefits die die so schön anbieten sind 
nur was für Stubenhocker und die die 40Jahre in einer Bude arbeiten 
wollen. Bedenke hier steigerst du dich dank ERA über die Jahre 
automatisch ohne größeres zutun. Hast du einen guten Mentor (dein Chef) 
ist die Welt i.O., hast du den nicht wird es schwer. Bist du dort am 
Ende und du kommst nicht weiter gehste quer vom Bosch zum Daimler oder 
umgekehrt. Bis dahin haste auch noch andere bessere Arbeitgeber gefunden 
die zu einem Konzern gehören und möglicherweise nicht der 
Automotivebranche angehören.

Wenn du aber nur und ausschliesslich auf Automotive aus bist, dann 
direkt zum OEM oder wirklich guten OES. Finger weg von den Beratern.

Jo S. schrieb:
> Wenn du bei dieser Firma doch nicht nafangen willst, dann brauchst du
> die Stelle nicht antreten, somit kommt der Vertrag nicht zustande oder
> du kündigst in der Probezeit mit 2 Wochen Frist.
>
> Laß dich auf keinen Fall unter Zeitdruck setzen!

Ein Kommentator hat im wiwi-treff folgendes angemerkt:

http://www.wiwi-treff.de/home/lounge/read.php?ukatid=14&f=28&i=295793&t=295793&collapse=1
---------------------
Vorsicht mit dem Tipp, einen Vertrag zu unterschreiben und dann nicht 
anzutreten. Ich sehe immer häufiger Klauseln, die eine Kündigung vor 
Vertragsbeginn (teils unter Strafzahlungen) ausschliessen. Muss man sich 
genau ansehen.
Ersten Tag hingehen und kündigen ist möglich. Wobei ich finde, dass 
sowas nur für den Notfall geeignet ist.
--------------------

Also: Verträge erst durchlesen und dann unterschreiben!  ;)  :))

Jo S. schrieb:
> Also: Verträge erst durchlesen und dann unterschreiben!  ;)  :))

Nein, das muss heißen:
Verträge erst durchlesen und dann nicht antreten!  ;)  :))

Matthes schrieb:
> Wenn du auf Dienst nach Vorschrift (oder alternativ Ausbeutung) stehst,
> geh zu Daimler und Bosch.

DnV bei gutem und sicheren Gehalt kann ein langfristiges Ziel sein. Aber 
wie kommt man bei einer Firma wie Daimler "rein"?

Ingenieur schrieb:
> DnV bei gutem und sicheren Gehalt kann ein langfristiges Ziel sein. Aber
> wie kommt man bei einer Firma wie Daimler "rein"?

Über Beziehungen natürlich, wie sonst? Das ist schon viele Jahrzehnte 
so, das sollte sich doch mittlerweile herumgesprochen haben.

Ingenieur schrieb:
> Ingenieur schrieb:
> DnV bei gutem und sicheren Gehalt kann ein langfristiges Ziel sein. Aber
> wie kommt man bei einer Firma wie Daimler "rein"?
>
> Über Beziehungen natürlich, wie sonst? Das ist schon viele Jahrzehnte
> so, das sollte sich doch mittlerweile herumgesprochen haben.

Kannst du mit der Ausrede besser schlafen?

Ungefähr jeder 2. oder min. 3. Ingenieur ist bei einem Konzern 
beschäftigt. Zugegeben starten die meisten ihre Karriere dort; 
"Quereinsteiger" haben es da schwerer. Aber dann heißt es: Einmal 
Konzern - immer Konzern. Sofern man das will. Besondere Fähigkeiten 
braucht man nicht, allerdings sollte man sich konzern-konform verhalten 
können. Das heißt vor allem auch die sinnlosesten Aufgaben erledigen 
können und auch dann ruhig bleiben, wenn die Chefs den größten Bullshit 
von sich geben. Ansonsten muss man nur normal höflich und aufgeschlossen 
sein, dann hat man schon einiges dem durchschnittlichen Konzerningenieur 
voraus.

Vorname N. schrieb im Beitrag #4305974:
> Schon wieder eins von der sinnlosen Job Threads..
> Also wenn jemand selber nicht in der Lage ist, zu entscheiden, was er
> will, dann guten Tag !

Er kann natürlich wie du einfach ne Münze werfen, aber es spricht für 
seine Intelligenz, dass er sich als Absolvent zunächst ein paar 
Erfahrungen einholt, bevor er sich endgültig entscheidet.

Sonst kotzt ihr euch doch hier immer aus, dass neben dem Alter noch die 
Berufserfahrung am wichtigsten ist. Wenn dann aber ein Absolvent von 
dieser Erfahrung profitieren will, dann wird losgemobbt und auf ihn 
eingedroschen.

Wobei es in diesem schlechten Trollversuch wohl gerechtfertigt ist.

Vorname N. schrieb im Beitrag #4305974:
> Schon wieder eins von der sinnlosen Job Threads..
> Also wenn jemand selber nicht in der Lage ist, zu entscheiden, was er
> will, dann guten Tag !

Das mag sein. Hilfreich bei der Entscheidungsfindung kann folgendes 
Video sein:
https://www.youtube.com/watch?v=S4UJKI1qAWg

Viel Spass

polb schrieb:
> Sonst kotzt ihr euch doch hier immer aus, dass neben dem Alter noch die
> Berufserfahrung am wichtigsten ist. Wenn dann aber ein Absolvent von
> dieser Erfahrung profitieren will, dann wird losgemobbt und auf ihn
> eingedroschen.

Weil der nur ein lästiger Konkurrent um die Fleischtöpfe ist?
Warum soll man dem denn helfen? Später macht er es doch genauso.

Nemesis schrieb:
> polb schrieb:
>> Sonst kotzt ihr euch doch hier immer aus, dass neben dem Alter noch die
>> Berufserfahrung am wichtigsten ist. Wenn dann aber ein Absolvent von
>> dieser Erfahrung profitieren will, dann wird losgemobbt und auf ihn
>> eingedroschen.
>
> Weil der nur ein lästiger Konkurrent um die Fleischtöpfe ist?
> Warum soll man dem denn helfen? Später macht er es doch genauso.

Ok. Das mit der Gewerkschaft für Ingenieure wird nichts. Aber hast schon 
Recht, eine Meute in der jeder gegen jeden intrigiert ist natürlich viel 
einfacher zu steuern. Passt schon so.

polb schrieb:
> Sonst kotzt ihr euch doch hier immer aus, dass neben dem Alter noch die
> Berufserfahrung am wichtigsten ist. Wenn dann aber ein Absolvent von
> dieser Erfahrung profitieren will, dann wird losgemobbt und auf ihn
> eingedroschen.

Die Leute, die so denken, haben keine Erfahrung, von der ein Absolvent 
profitieren könnte.

Nemesis schrieb:
> Weil der nur ein lästiger Konkurrent um die Fleischtöpfe ist?
> Warum soll man dem denn helfen? Später macht er es doch genauso.

Konkurrenzdenken ist eines der schnellsten Wege ins berufliche Abseits. 
Ich denke davon kannst du ein Liedchen singen.

Claymore schrieb:
> Konkurrenzdenken ist eines der schnellsten Wege ins berufliche Abseits.
> Ich denke davon kannst du ein Liedchen singen.

Interessanterweise hab ich das immer positiv gehandhabt und
manchmal trotzdem einen Tritt bekommen. Natürlich kann man da
eine Verbitterung unterstellen, aber wenn man die Probleme mal
etwas genauer analysiert, dann bilden sich da viele eine
falsche Meinung, entweder weil sie nicht alle Fakten kennen,
kennen wollen, dumm wie ne Hummel sind, oder einfach aus Sympathie
für die falsche Person.

Nemesis schrieb:
> Interessanterweise hab ich das immer positiv gehandhabt und
> manchmal trotzdem einen Tritt bekommen.

Manchmal einen Tritt bekommt man immer. Das ist aber kein Problem.

Nemesis schrieb:
> aber wenn man die Probleme mal
> etwas genauer analysiert, dann bilden sich da viele eine
> falsche Meinung, entweder weil sie nicht alle Fakten kennen,
> kennen wollen, dumm wie ne Hummel sind, oder einfach aus Sympathie
> für die falsche Person.

Das wird dann wohl das typische Geisterfahrer-Syndrom sein.

> 25 Bewerbungen, 15 Angebote, 9 Gespräche offen - M. Sc. Informatik

Mensch bst du ein Toller Hecht.

Hast du dir heute schon auf die Schultern geklopft.

Und das in einem Beruf womit man die Straße pflastern kann.

Zocker_46 schrieb:
> Mensch bst du ein Toller Hecht.
>
> Hast du dir heute schon auf die Schultern geklopft.
>
> Und das in einem Beruf womit man die Straße pflastern kann.

Macht ja nix, wenn deutschlandweit die Straßen immer mehr Löcher 
bekommen.

Paul B. schrieb:
> Dipl.- G. schrieb:
>> Das sind die weiblichen Studierenden, oder?
>
> Oder.
> Das sind die Hinterteile von Stuten.

Oh mein Gott, müsst ihr denn so plakativ darauf hinweisen, dass manche 
'Männer' in technischen Berufen sowas von primitiv sexistisch sind?

Der Witz war ja sogar für die Groschenzeitungen zu schlecht.

Dipl.- G. schrieb:
> Ich bin immer wieder erstaunt, mit was für "Kollegen" man als Ingenieur
> gestraft ist. Da braucht man gar keinen technikfernen BWL-Chef mehr, um
> negative Erfahrungen am Arbeitsplatz zu erleben.

Gute Güte, sitzt du aber auf einem hohen Ross. Arroganz ist wohl dein 
zweiter Vorname. Natürlich sind deine Ansichten die einzig wahren, die 
Kollegen mit anderer Meinung alle keine echten Ingenieure.

> Ein
> Ingenieur ist heutzutage in erster Linie ein Wissenschaftler.

Diese Aussage ist an Falschheit kaum zu überbieten. Wissenschaftler sind 
die allerwenigsten, das ist die absolute Ausnahme von der Regel.

> Nur im Westen. Im Osten war die schlechteste Zensur traditionell die 5
> (1 - "sehr gut", 2 - "gut", 3 - "genügend", später "befriedigend", 4 -
> "unbefriedigend", später "mangelhaft", 5 - "ungenügend", sowohl in der
> Schule als auch im Studium.)
> Eine Note 6 ist eigentlich auch überflüssig.
das war im Westen etwas anders, 1 und 2 wie im Osten, 3 - 
"befriedigend", 4 - "ausreichend", 5 - "mangelhaft", 6 - "ungenügend".
Die wurden zu meiner Zeit auch noch vergeben, im Studium die 6 
allerdings schon nicht mehr.

> Und noch von Diplomzeiten
> wissen wir alle, daß im Grundstudium nichtmal gute Leute nennenswert
> über eine 3 hinauskamen, und 2en und 1en wie ein Sieg bei der "Clades
> Variana" gefeiert wurden.
allerdings

> Diese gelebte Bewertungspraxis der Professoren
> hat sich im Bachelor noch nicht signifikant geändert, was sich in
> entsprechend "schlechteren" Abschlußnoten niederschlägt, denn den fairen
> Neustart im Hauptstudium gibt es jetzt nicht mehr.
die Professoren-Generation hat sich gewandelt; ob die Situation damals 
noch so ist wie heute ist schwer zu beurteilen. Ich gehe davon aus, daß 
es einfacher geworden ist, was ja auch im Prinzip richtig ist; denn der 
Pool muß erweitert werden - das kann man den heutigen Absolventen auch 
nicht zum Vorwurf machen.

> Ein guter Indikator
> für Noteninflation wären reihenweise Bachelorabschlußnoten von 2,0 oder
> besser, denn das hieße Entschärfung der ersten zwei Studienjahre.
ich höre hier desöfteren im Forum von Topnoten - sorry, aber das war/ist 
eher die absolute Ausnahe - Blender oder doch Realität? Im letzeren Fall 
wäre die Annahme der Noteninflation gegeben.
Pervers ist doch schon die seichte Verschlüsselung der numerischen Noten 
bei Zeugnissen durch schwachsinnige wohlwollende Satzkonstrukte - das 
Ergebnis ist ja jetzt schon ein Klage wegen unterdurchnittlicher 
Bewertung.
Na weiter so :-)

> Natürlich sind deine Ansichten die einzig wahren, die
> Kollegen mit anderer Meinung alle keine echten Ingenieure.
natürlich hat er Recht und das liegt an undurchschaubaren Sichtweise der 
Personaler bzw. Selbstvermarktungsfehlern der Ings. und zu hohem Maße 
auch an der Unfähigkeit der Personaler richtig auszufiltern - anstatt 
sich an ausländischen Maßstäben zu orientieren wird nach "Premium" 
gesucht und rumgewurschtelt - eine sehr traurige Einstellpraxis und das 
rächt sich dann auch.