Triac für 230V: geht das auch ohne Opto-Treiber?

@Michael (Gast)

>über 1M an MCU zur Zerocross-Erkennung). Kann man sich, wenn sowieso
>keine galvanische Trennung mehr vorliegt,

Jain. Die 1M, wenn sie denn WIRKLICH spannungsfest sind (also deutlich 
größer als ein 1/4W Widerstand), sorgen für eine defakto galvanische 
Trennung. Sprich, man kann den AVR noch anfassen, der Strom ist auf ein 
sicheres Maß begrenzt.

>mit 7mA Trigger-Current) direkt 230V per MCU-Pin schalten lassen?

Ja, dann liegt dein AVR aber auf Netzpotential.

> Oder
>gibt es Gründe ausser der Sicherheit für den Opto?

Nein.

> Es muss so klein wie
>möglich werden und berührungssicherer Einbau ist sowieso - aus anderen
>Gründen - vorgegeben. Einzige Verbindung zur Aussenwelt ist Wifi.

Dann mach es. Millionen Schaltungen machen es so, die versorgen gleich 
den uC per Kondensatornetzteil.

Naja, die Sache mit dem Zündtriac hat den Vorteil, dass man automatisch 
nur im 1.und 3. Quadranten landet. Das ist die perfekte Betriebsart für 
Triacs.

"4-Quadranten"-Triacs funktionieren zwar in allen 4 Quadranten, sind 
aber dennoch unsymmetrisch, nach wie vor ist der vierte ein kleines 
Problemkind.

Erhöhter Zündstrom, Zündverzug.
Wenn direkt ansteuern: arbeite mit negativem Gatestrom. Sprich, Vcc des 
Controllers liegen am Triac, Masse ist dann -5V. Betrieb Quadrant 2+3.

@Kiefer (Gast)

>> sorgen für eine defakto galvanische Trennung.>

>Man sollte das Forum schließen.

Einspruch stattgegeben!

Der 1M Widerstand sorgt für eine sichere Begrenzung des Ableitstroms bei 
Berührung auch wenn keine galvanische Trennung vorliegt.

Michael schrieb:
> direkt 230V per MCU-Pin schalten lassen?

Ja, geht ohne Probleme. Ich habe gerade eine kleine Effektschaltung mit 
15W Lampe gebaut für einen Modell-Leuchtturm, bei der der Tiny13 mit GND 
direkt auf N liegt - gespeist über ein Kondensatornetzteil - und den 
Triac über 100 Ohm zündet. Um Strom zu sparen, gebe ich nur einen 10µs 
Puls aufs Gate.
Der Nulldurchgang wird über 2 in Reihe geschaltete 1M Widerstände 
detektiert.

Michael schrieb:
> Kann man sich, wenn sowieso
> keine galvanische Trennung mehr vorliegt, auch einen optoisolierten
> Triac-Treiber a la MOC3021

Der ist für 127V und bei 230V sowieso nicht spannungsfest genug. 
Mindestens ein 600V MOC3051, denn ein 250V~ VDR begrenzt gerade mal bei 
595V.

> sparen und einen Triac wie MAX97A8 (4Q-Triac
> mit 7mA Trigger-Current) direkt 230V per MCU-Pin schalten lassen?

Man kann dann, wenn die Leistungsaufnahme der sowieso nicht 
netzgetrennten Schaltung niedrig genug ist, auch ein Kondensatornetzteil 
verwenden statt dem dicken Trafo. Da der Zündimpuls für den TRIAC oft 
den grössten Strombedarf hat, reicht ein kurzer Zündimpuls aus einem 
Elko.

 http://www.ivica-novakovic.from.hr/Lightdimmer-eng.htm (TRIAC Dimmer 
mit Kondensatornetzteil und IR an PIC12F629)

 http://documentation.renesas.com/doc/DocumentServer/U16498EE1V1AN00.pdf 
(Figure 4.2: direkte Stromversorgung, TRIAC-Ansteuerung und 
Nulldurchgangserkennung)

 http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/ST%20Microelectronics%20PDFS/STEVAL-ILL004V1%20AN2263%20AppNote%20.pdf 
(Universal motor speed control and light dimmer with TRIAC and ST7LITE 
microcontroller)

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf
(Low-Cost Electric Range Control Using a Triac)