Ich muss mehrere Ausschnitte in tragende Teile (selbsttragende
Karosserie) wie z.B. Dach und Innenkotflügel schneiden und möchte daher
Fragen, wie ich geeignete, möglichst leichte Verstärkungsrahmen
berechnen / abschätzen kann, um den Festigkeitsverlust auszugleichen.
Gibt es Faustformeln?
Ich möchte von vornherein klarstellen, dass das Fahrzeug nicht mehr im
Bereich der STVZO eingesetzt wird (Wettbewerbsfahrzeug).
Ich mache den Ausschnitt ja nicht um ihn gleich wieder zu verschließen,
sondern um Luft durchzulassen. Daher auch die Frage nach einem
VerstärkungsRAHMEN
Ich würde mal zum TÜV gehen und nett fragen, wo solche Löcher gefahrlos
hineingebohrt werden können. Es gibt sicherlich Experten für solche
Umbauten. Auch beim Wettbewerb soll das Fahrzeug nicht
auseinanderfallen, oder ist es so ein Wettbewerb bei dem das Fahrzeug
schön zufallen soll.
@Lutz: Sehr hilfreiche Antwort. Mit derselben Begründung könnte man
jeden Fragesteller hier im Forum einfach auf einen Elektroing.
verweisen.
Bitte bitte nur ernsthafte Vorschläge...
Mario schrieb:> Bitte bitte nur ernsthafte Vorschläge...
Wie wäre es, Dich in einem Fahrzeugtunig-Forum umzusehen? Ich stelle
meine Fragen zum Thema Mikrocontroller schließlich auch nicht in einem
Homöopathie-Forum.
Meines Wissens nach gibt es da keine einfachen Abschätzungen. Eine
flächige Struktur ("Schale") ist nun einmal sehr viel tragfähiger als
ein unverfachter Rahmen.
Wahrscheinlich gibt es soviele Faustformeln, wie es Fahrzeuge gibt, wie
es Stellen gibt, die du ausschneiden willst. Will sagen: deine Angaben
sind nicht sehr hilfreich.
Die Antwort mit dem Sachverständigen ist schon die optimale Antwort.
Oder gib mehr Daten preis. Dann klappts vielleicht.
Oder was würdest du antworten auf die Frage: ich will in Urlaub, weiß
jemand wohin ich fahren sollte?
Dann kommen Antworten, dann fängst du an die Salami auszupacken und
Scheibe für Scheibe die Antworten zu zerpflücken.
Seeklima taugt dir nicht, Flugangst, Städtereisen sind nix für dich, mit
dem Auto geht gar nicht. Touristenrummel, nein danke. Zu hause im
Garten, hab ich nicht.
So läufts ab, wenn keine Informationen vorliegen. Am Schluß wirds
persönlich, uneinsichtig, raus kommen wird nix.
Also her mit den Infos. Oder ab zum TÜV.
Amateur schrieb:> Blech mit gleichem Ausschnitt herstellen, in Form dengeln und mit> Blindnieten (oder Deinem Abgeordneten), auf der Rückseite befestigen.Mario schrieb:> Ich mache den Ausschnitt ja nicht um ihn gleich wieder zu verschließen,> sondern um Luft durchzulassen. Daher auch die Frage nach einem> VerstärkungsRAHMEN
Du sollst den Ausschnitt nicht verschließen, sondern das Blech
ringsherum verstärken! Ein bisschen mitdenken hilft! Du nimmst also ein
Blech, schneidest nochmals den Ausschnitt rein und vernietest das Blech
mit dem Ausschnitt hinter dem Karosserieteil mit Ausschnitt. Das Ganze
wird dann also stabiler.
Anstatt Blech könnte man auch über GFK/Carbon nachdenken.
Zur Vertärkung der A-, B- und C-Säulen hat ein Bekannter von mir mal
Löcher ins Dach geflext und dort dann Vierkantrohre hinen gesteckt. Das
war allerdings vor 30 Jahren, als noch nicht die Autos mit Airbags an
den unmöglichsten Stellen verseut waren. Das ganze sollte als
Überrollschutz dienen. Bei einem Loch würde ich etwas stärkere
Blechstreifen zu quasi in U-Form darüber schieben und geeignet
verschweißen. Dann hast du am Rande des Lochs mindestens die 3-fache
Stäreke wie zuvor. Eventuell noch ein Winkeleisen oder Vierkantrohr in
der Mitte des Ausschnittes anschweisen.
Eventuell gibt es auch freie Software, die solche Modelle simulieren
kann.
Ganz einfacher Ansatz: Du schneidest ein Loch von zum Beispiel 30 mal 30
cm. Wenn du jetzt das fehlende Material ergänzen wolltest, würdest du
einen Rahmen bauen, der 15 cm "Strichbreite" hat. Vorausgesetzt, der
Rahmen hat die gleiche Blechdicke und du kannst ihn so anbinden, dass
die Kräfte schon flächig eingeleitet werden. Also mehr als vier Nieten
an den Ecken...
beim Dach könntest du dich an nachrüstbaren Schiebedächern orientieren.
Webasto hat da einiges im Programm.
bei den Ausschnitten im Radkasten hast du eher ein Problem.
eine ordentliche Domstrebe und diese zusätzlich gegen die anderen
aufhängungspunkte aussteifen bringt sicher mehr als einen blechrahmen um
das Loch zu dängeln.
um welche Art von Wettbewerb geht es denn?
Gerhard schrieb:> Ganz einfacher Ansatz:
Aber leider völliger Unsinn. Da der Kraftfluß kein Skalar sondern ein
Vektorfeld ist, kann man nicht einfach an einer Stelle Fläche wegnehmen
und an anderer Stelle wieder hinzufügen und dann davon ausgehen, daß
sich nichts ändert.
Das ist ungefähr so sinnvoll wie ein Kabel aus 4qmm mit 50m Länge durch
zwei Kabelabschnitte mit 6qmm, 25m Länge und 2qmm, 25m Länge zu
ersetzen.
Boschinski schrieb:> Mario schrieb:>> (Wettbewerbsfahrzeug).>> und keinen Sicherheitskäfig?
Noch schlimmer, kein Reglement mit Sicherheitsbestimmungen?
zoggl schrieb:> an nachrüstbaren Schiebedächern
Wenn ich mich so erinnere, gib einige Teile am Auto aus hochfestem
Stahl. Die kann man nicht einfach durch Büchsenblech ersetzten! Säge mal
ein Loch ins Airbag und mache einen Rahmen drumrum. Ob es dann noch
funktioniert?????
Mario schrieb:> Ich muss mehrere Ausschnitte in tragende Teile (selbsttragende> Karosserie) wie z.B. Dach und Innenkotflügel schneiden und möchte daher> Fragen, wie ich geeignete, möglichst leichte Verstärkungsrahmen> berechnen / abschätzen kann, um den Festigkeitsverlust auszugleichen.> Gibt es Faustformeln?
nein, gibt es nicht bei selbsttragend. Die autretende Kräfte können von
Typ zu Typ unterschiedlich sein.
Wie gross sollen denn die Löcher sein?
Dach: in der Mitte hauptsächlich klitzekleine Scherkräfte.
Wenn du eh einen Rollbügel einschweisst, kannst du ins Dach Mannlöcher
schneiden und die Kante umdengeln.
Innenkotflügel ist schon kritischer weil hier vielleicht Fahrwerkskräfte
wirken.
Hier ist Rahmen (Leiter oder Gitterrohr) und Aufbau (St-Blech, Alu,
Esche): 50er Jahre Technik - kein Problem (Naja bei handmade in Britain
ist dann doch wieder alles ein Problem ;-)
aber auch von hier die Empfehlung das mit Leuten im KFZ forum deines
Typs zu erörtern.