Man liesst hier öfters Beiträge von Absolventen mit einem
Bachelor/Master Abschluss von ~2,5 und die Forenten sagen das mit so
einer Note kein Job zu kriegen ist.
Jetzt hat mir das zu Denken gegeben. Welche Bachelor Note braucht man
den um einen Vernünftigen Beruf zu bekommen?
Wie ich verstanden habe kommt man bei großen Konzernen wie Bosch,
Siemens, VW, Daimler usw. nur mit 1.x rein. Und für Mittelständische
Unternehmen?
Ich Studiere Mechatronik im kleinsten Bundesland.
Es hängt auch zu einem großen Teil von Deiner Motivation ab,
weiterzumachen, sich durchzubeissen.
Es kann nicht nur die 1.X Kandidaten geben und erst nach dem Studium
wirst Du Dir die richtig wichtigten Kenntnisse aneignen, wenn Du Deine
erste Stelle annimmst.
Gruss Saarländer
ABS schrieb:> Wie ich verstanden habe kommt man bei großen Konzernen wie Bosch,> Siemens, VW, Daimler usw. nur mit 1.x rein. Und für Mittelständische> Unternehmen?
Meine Noten standen in Vorstellungsgesprächen noch nie zum Thema. 2
Stunden gingen meist über die Erfahrung bei meinen bisherigen
Anstellungen als Werkstudent drauf. Dann war die Zeit auch schon alle.
Noten sind IMHO nur wichtig, wenn du keine praktische Erfahrung
vorzuweisen hast (Werkstudent, Praktikant, HiWi, Freelancer).
ttt schrieb:> Meine Noten standen in Vorstellungsgesprächen noch nie zum Thema.
Das Problem ist aber das man zu dem Vorstellungsgespräch mit einer
schlechten Note nicht eingeladen wird..
ttt schrieb:> Noten sind IMHO nur wichtig, wenn du keine praktische Erfahrung> vorzuweisen hast (Werkstudent, Praktikant, HiWi, Freelancer).
Noten als Freelancer, das habe ich noch nie gehört
Die durchschnittliche Abschlussnote eines Jahrgangs liegt oftmals im
Bereich um 2,3. Also müssen auch viele schlechter sein. VW und BMW
werden so tatsächlich schwierig, aber wenn du zunächst bei einem kleinen
Zulieferer oder einem guten Dienstleister wie IAV oder EDAG Erfahrungen
sammelst und gut bist, kann es in 5 Jahren zu für die ganz großen
reichen. Dann gehen nämlich viele aus der Babyboomer Generation in Rente
und später zählen fast nur deine Berufserfahrung und Fähigkeiten, nicht
mehr die Studiennote.
polb schrieb:> Dann gehen nämlich viele aus der Babyboomer Generation in Rente> und später zählen fast nur deine Berufserfahrung und Fähigkeiten, nicht> mehr die Studiennote.
Stimmt, die Note ist nicht immer das Wichtigste.
Passend dazu ist auch folgender Beitrag
https://www.youtube.com/watch?v=AVrAsiFUf9w&list=RDAVrAsiFUf9w&index=1
So ein Quatsch.
Absolventen von Uni oder FH sind nach meiner Erfahrung überhaupt nicht
praxistauglich.
Wer jetzt die "Aufschlau-Phase" durchzieht, ist egal.
Lehrjahre sind keine Herrenjahre.
Der eine hat Glück, ist aber unbrauchbar im Job, der andere beißt sich
durch.
Im Endeffekt kommt es wahrscheinlich nur darauf an, dass man seine
Lebens-
zeit sinnvoll, stressfrei und humorvoll durchlebt.
ABS schrieb:> Man liesst hier öfters Beiträge von Absolventen mit einem> Bachelor/Master Abschluss von ~2,5 und die Forenten sagen das mit so> einer Note kein Job zu kriegen ist.>> Wie ich verstanden habe kommt man bei großen Konzernen wie Bosch,> Siemens, VW, Daimler usw. nur mit 1.x rein.
Die Gesamtnote ist eines von mehreren wichtigen Kriterien.
Bei den großen Firmen sollte man mindestens eine Note erzielen, die nur
geringfügig schlechter ist, als die Durchschnittsnote des Fachbereichs.
Beispiel: Durchschnittsnote 2,6, dann akzeptieren die Firmen etwa bis
2,8.
Die Durchschnittsnoten kann man an der Hochschule erfragen. Die Noten
aller Hochschulen werden jährlich veröffentlicht. Der Link wurde hier im
Forum bereits genannt.
Eine gute Note ist kein Indiz dafür, daß man später im Beruf erfolgreich
ist.
akd schrieb:> Absolventen von Uni oder FH sind nach meiner Erfahrung überhaupt nicht> praxistauglich.
Was meinst du mit "praxistauglich"?
Du verwechselst ein Hochschulstudium mit einer Berufsausbildung. ;)
ttt schrieb:> Meine Noten standen in Vorstellungsgesprächen noch nie zum Thema.
Bei mir wars einmal Thema, aber eher Nebenschauplatz.
Ging um den Berufseinstieg, und 1h+ ging über Praktikas, meine
Motivation, etc. drauf. Und ganz am Ende fragte dann einer der
Anwesenden, mit was für einer Note ich meinen Master (war damals noch am
Schreiben der Thesis) denn voraussichtlich abschließén würde. Mein
vorläufiges Zeugnis hing natürlich am C.V., aber vmtl. hatte er sich
nicht die Mühe gemacht daraus ne Durchschnittsnote zu berechnen. ;)
Ich hab ihm dann eine Note mit 1,x genannt, und das wurde dann lediglich
mit einem Nicken hingenommen, keine weiteren Fragen dazu. War aber
tatsächlich auch die letzte Frage des Gesprächs. Zwei Wochen später kam
dann ein Angebot.
ABS schrieb:> Wie ich verstanden habe kommt man bei großen Konzernen wie Bosch,> Siemens, VW, Daimler usw. nur mit 1.x rein. Und für Mittelständische> Unternehmen?> Ich Studiere Mechatronik im kleinsten Bundesland.> VW
Ja ja, was die ganzen Top-Absolventen von den Top-TUs so reißen sieht
man ja gerade bei VW. Die mit den besten Noten, den tollsten
Lebensläufen, den interessantesten Praktika genommen und trotzdem
irgendwie nur Scheiße bekommen. Charakter ist eben etwas, was man nicht
an der Uni lernt, sondern etwas, das durch das Leben geformt wird. Sowas
findet man in den verqueren Lebensläufen.
Ingenieur schrieb:> Wenn abzusehen ist dass es schlechter als 1,4 wird: Abbrechen.
Lol
Das trifft quasi auf über 90% der Studenten zu, denn eine Sache ist im
Bachelor in der Tat deutlich härter als im Diplom: Die Noten aus den
Grundlagensemestern zählen jetzt in die Abschlußnote rein. Im Diplom
interessierte sich absolut niemand für die ersten vier Semester. Es gab
im 5. Semester den Neuanfang und Leistungsbewertungen erfolgten auf
einmal unter realistischen Gesichtspunkten.
Im Bachelor ist man einfach mal derbes Opfer und hat zu diesem Zeitpunkt
verloren.
MaWin schrieb:> ABS schrieb:>> Wie ich verstanden habe kommt man bei großen Konzernen wie Bosch,> Siemens, VW, Daimler usw. nur mit 1.x rein. Und für Mittelständische> Unternehmen?> Ich Studiere Mechatronik im kleinsten Bundesland.> VW>> Ja ja, was die ganzen Top-Absolventen von den Top-TUs so reißen sieht> man ja gerade bei VW. Die mit den besten Noten, den tollsten> Lebensläufen, den interessantesten Praktika genommen und trotzdem> irgendwie nur Scheiße bekommen. Charakter ist eben etwas, was man nicht> an der Uni lernt, sondern etwas, das durch das Leben geformt wird. Sowas> findet man in den verqueren Lebensläufen.
Jaja, du hättest diesen Wunsch Herr Winterkorn abgeschlagen, Träumer.
Das sich die USA sonst um ihre Luft einen Dreck schehrt, aber beim nur
für Diesel relevanten Stickoxid Wert für Privat-Pkw strenger als die EU
ist, wundert dich nicht?
Weißt du wie alle Marken auf dem Rollenprüfstand fahren? Spalten
abkleben, Spiegel ab usw. Hattest du jemals ne Karre, die die Verbräuche
gehalten hat?
ttt schrieb:> Dann war die Zeit auch schon alle.
...na hoffentlich bist du nicht gestorben...
polb schrieb:> Dann gehen nämlich viele aus der Babyboomer Generation in Rente
...weil die Babys ja die Rente verdienen?!?!?....§$%&/()....
Kurt der Ingenieur schrieb:> Einige Konzerne sollen da so Regeln haben a la>> Abinote + Bachelornote + Masternote nicht größer als 5
Ja die Big 4, aber das ist eher was für BWL er
Bei den richtig interessanten Jobs lautet die erste Frage im
Bewerbungsgespräch: "Was haben Sie denn während ihres Studiums noch so
gemacht?"
Das, was du als Nächstes zu sagen hast, macht dann wenigstens 70-80% des
Erfolges deines Bewerbungsgespräches aus.
Auch bei (guten) Personalern/Managern ist es mittlerweile angekommen,
daß es nutzlose Taugenichtse mit erstaunlich guten Noten und kurzer
Studienzeit gibt. Und solche, die ihr Studium etwas in die Länge ziehen
und wenig Zeit in ihre Prüfungen investieren-und in Projekten wie der
Formula Student ihr Können direkt unter Beweis stellen.
Wühlhase schrieb:> Bei den richtig interessanten Jobs lautet die erste Frage im> Bewerbungsgespräch: "Was haben Sie denn während ihres Studiums noch so> gemacht?"> Das, was du als Nächstes zu sagen hast, macht dann wenigstens 70-80% des> Erfolges deines Bewerbungsgespräches aus.>> Auch bei (guten) Personalern/Managern ist es mittlerweile angekommen,> daß es nutzlose Taugenichtse mit erstaunlich guten Noten und kurzer> Studienzeit gibt. Und solche, die ihr Studium etwas in die Länge ziehen> und wenig Zeit in ihre Prüfungen investieren-und in Projekten wie der> Formula Student ihr Können direkt unter Beweis stellen.
Das ist mir zu pauschal. Es gibt genug Personaler, die das eben nicht so
handhaben und evtl. Leute mit sehr guten Programmierkenntnissen
rausfiltern, weil sie sich beim Anschreiben blöd angestellt haben oder
die Noten unterdurchschnittlich sind, egal was sie sonst so an
Elektronikbasteleien nebenbei hinbekommen haben.
Ich kenne Informatiker und Etechniker, die keine Termine einhalten
können (wohnen nah und verletzen regelmäßig die Kernzeit, auch bei
wichtigen Terminen, bleiben aber bis 20 Uhr sitzen usw.). Die
kommentieren ihren Code kaum bis gar nicht, kommentieren Code-Zeilen
aus, missachten SW-Partitionen, MISRA-Unkonform usw., was später eh
alles wieder aufgeräumt werden muss. Auf der anderen Seite liefern sie
aber geniale Lösungansätze und setzen diese auch zeitnah um. Damit dies
aber funktioniert, brauchen diese Leute Kollegen die sie verwalten, ohne
funktioniert das nicht.
Einer ist sogar so heftig, der hat sein Studium nur wegen der
Diplomarbeit nicht hinbekommen. Seine Programmierkenntnisse suchen
dennoch seines Gleichen, darum wurde er auch ohne Abschluss etwas
niedriger eingestuft eingestellt.
Trotzdem kann es hilfreich, wenn du beim Vorstellungsgespräch auf eine
Arbeitsprobe verweisen kannst (z.B. ein Video der Funktion).
polb schrieb:> kommentieren Code-Zeilen aus,
Krass. Also... Das ist echt hart. Irgendwann ist schluss. Codezeilen
auskommentieren... Am Ende noch mit // ?!
Proggmaster schrieb:> polb schrieb:> kommentieren Code-Zeilen aus,>> Krass. Also... Das ist echt hart. Irgendwann ist schluss. Codezeilen> auskommentieren... Am Ende noch mit // ?!
Macht man ja auch nicht, wenn dann löschen, aber auskommentierten Code
einchecken ist unter aller Sau.
Proggmaster schrieb:> polb schrieb:> kommentieren Code-Zeilen aus,>> Krass. Also... Das ist echt hart. Irgendwann ist schluss. Codezeilen> auskommentieren... Am Ende noch mit // ?!
Das mag für ne kleine Frickelbude oder am Arduino okay sein, aber nicht
wenn du nach SPICE arbeitest. 1 Jahr später suchen dann andere den
Grund, warum etwas auskommentiert ist bzw. ob die Spec wirklich erfüllt
ist, weil der Verursacher sich nicht erinnern kann.
Also meint ihr am besten noch Werkstudenten Job bzw. HiWi annehmen
nebenher um den Lebenslauf aufzupolieren. Habe übrigens schon eine
Absage für eine HiWi Stelle aufgrund der Noten bekommen.
Das ist ja auch das Problem welches ich anspreche das man nur aufgrund
der Note ausgefiltert wird.
Formula Student gibts bei uns auch, sollte man dort auch mit machen
bringt das viel für die Bewerbung?
Bei uns ist das Treffen alle 4 Wochen, steht auf der Seite. Weiss nicht
genau wie das gemeint ist.
Wie man weiss gibt es im Saarland ja keine Forschung und Entwicklung,
ist ja alles bei Stuttgart. Also in wie weit mich das hier weiter
bringt?
ABS schrieb:> Bei uns ist das Treffen alle 4 Wochen, steht auf der Seite. Weiss> nicht genau wie das gemeint ist.> Wie man weiss gibt es im Saarland ja keine Forschung und Entwicklung,> ist ja alles bei Stuttgart. Also in wie weit mich das hier weiter> bringt?
Kommt drauf an, was du dort machen willst. Regelung programmieren?
Batteriemanagement? Bordnetz? Mechanik? Da gibt's ja meistens auch paar
BWLer oder Wirtschaftsingenieure, die Organisation, Buchführung,
Anfragen usw machen. Das fließt ja alles in das Ergebnis dieses
Wettbewerbs.
Damit kannst du natürlich auch in anderen Industrien punkten, aber
gewöhnlich zieht es Formula Student Leute in die Automobilindustrie.
Alle 4 Wochen? Das ist quatsch. Vielleicht zur Besprechung des aktuellen
Stands. In den Semesterferien waren die da fast täglich zugange. Selbst
im Semester hat man sich oft noch ab 18 Uhr in der Werkstatt getroffen.
Ich habe mir das genau angesehen, mit den Leuten gesprochen und es dann
aus Zeitmangel sein gelassen. Nebenbei arbeiten, meinten alle, geht
nicht.
Ingenieur schrieb:> Proggmaster schrieb:> polb schrieb:> kommentieren Code-Zeilen aus,> Krass. Also... Das ist echt hart. Irgendwann ist schluss. Codezeilen> auskommentieren... Am Ende noch mit // ?!>> Macht man ja auch nicht, wenn dann löschen, aber auskommentierten Code> einchecken ist unter aller Sau.
Gut, davon, dass der eingecheckt wird ging ich nicht aus.
Abschlussnote Masterarbeit 3.0
Durchschnitt Master degree: 2.0
Ich arbeite jetzt fuer Google in Mountain View (in der San Francisco bay
area), Einstiegsgehalt: > $100k pa
Now what?
(Allerdings habe ich gearbeitet während des Studiums, Nebenjob, Open
Source Projekte etc, daher kam das Bewerbungsgespräch zu Stande)
Du hast ne 3,0 auf die Masterarbeit in DE bekommen? Hast du die Mutter
des betreuenden Professores beleidigt, ihr Grab geschändigt oder
Ähnliches?
Man muss den niedrigeren Lebensstandard, weniger Urlaub, Leute wie
Donald Trump gegen diese 100k $ aufwiegen. Ich würde immer die Schweiz
oder ERA11b in einer bayrischen günstigen Kleinstadt bevorzugen.
Zudem ein Blick in die Zukunft: Auch die USA kann sich nicht ewig dem
Zinseszins-Effekt erwehren bzw. den Boden kaputt fracken.
Ingenieur schrieb:> Wenn abzusehen ist dass es schlechter als 1,4 wird: Abbrechen.
und wie hoch sind dann meine chancen einen job zu finden? ich habe mit
28 angefangen, weil ich als FI-AE keinen neuen job fand. das studium
finde ich scheiße, klausuren schreibe ich nur um zu bestehen. meine
noten liegen zwischen 3,0 - 4,0. und als langzeitstudent bin ich dann
mit 36 hoffentlich fertig. endnote: vielleicht um die 3,2 (bachelor
et-µ). aber hey, ich habe studiert und habs dann endlich geschafft.
einen plan-b hats nie gegeben.
Saarländer schrieb:> Es kann nicht nur die 1.X Kandidaten geben und erst nach dem Studium> wirst Du Dir die richtig wichtigten Kenntnisse aneignen, wenn Du Deine> erste Stelle annimmst.
Um sich nach dem Studium Kenntnisse anzueignen braucht man aber einen
Job - und den bekommt man mit einer Note schlechter 1,4 eben nicht. Es
sei denn man hat erstklassige Beziehungen.
Beim Lesen habe ich manchmal den Eindruck, hier werden 2 Dinge in einen
Pott geworfen, was die Noten angeht.
Einer schreibt von einer Bachelor-/Master-Note von 2,5 (sozusagen
Vorgabewert), ein anderer schreibt was von abbrechen, die Mutter des
betreuenden Professores beleidigt unds so'n Zeug (Reaktion darauf).
Vielleicht mal klarstellen, was es heißt
Abschlussnote Masterarbeit 3.0
Ist es nur die Masterarbeit, ist das mal mies.
Ist es aber die Endnote des Studium, abgeschlossen mit dem Master, ist
das was anderes.
Die Endnote, auch wenn sie 2,8 oder was auch immer sein sollte, sollte
man genauer beäugen. Es gibt ja durchaus Profs, die meinen, dass nicht
jeder Ingenieur werden kann und sieben entsprechend aus. Das war bei mir
der Fall.
Dementsprechend kann man froh sein, wenn man die Sieb-Fächer mit 4,0
bestanden hat, was aber die Endnote nach unten zieht.
Ich hatte so einen Prof und das in 3 Fächern, nämlich Mathe 1, Mathe 2
und Mechanik. Von denjenigen, die ihre erste Klausur in jeweils einem
der Fächer schrieben, fielen ca. 90% durch, im Schnitt waren es aber ca.
65% (2/3), also mit den Leuten, die zum zweiten und dritten Mal
schrieben. Mein Praktikumskollege war nach dem 3. Versuch Mathe 2 raus.
Von daher sollte man nicht pauschal sagen, dass man mit einer Endnote
von 3 oder sowas keine Chance auf einen Job hätte. Man sollte auch die
Umstände berücksichtigen. Es könnten auch schwere Zeiten während des
Studiums eine Rolle gespielt haben oder auch andere persönliche
Umstände.
DerIngönör schrieb:> als langzeitstudent bin ich dann> mit 36 hoffentlich fertig. endnote: vielleicht um die 3,2 (bachelor> et-µ). aber hey, ich habe studiert und habs dann endlich geschafft.> einen plan-b hats nie gegeben.
Der Plan B heißt bei Dir wohl sehr wahrscheinlich Regale im Supermarkt
einräumen und mit Hartz IV aufstocken. Ich hoffe, das klingt jetzt nicht
zu hart, aber es kann nie schaden, sich mit der Realität
auseinanderzusetzen.
polb schrieb:> Man muss den niedrigeren Lebensstandard
Welchen niedrigeren Lebensstandard denn? Von dem habe ich als Ingenieur
hier noch nichts gesehen. Im Gegenteil - und das habe ich im Forum oft
genug ausführlich erklärt - ich bräuchte für meinen Lebensstandard,
insbesondere seit ich in den Südwesten gezogen bin, inzwischen sogar
mehr € als $, um vergleichbar zu leben und vergleichbar abgesichert zu
sein, UND ich habe dabei das höhere Gehalt.
Im Südwesten (wo genau?) fangen viele Ing./Inf. Absolventen bereits mit
100.000$ an oder überschreiten diese Schwelle nach 2-3 Jahren.
In Regionen, in denen viel verdient wird, ist das Preisniveau auch hoch.
Das ist überall auf der Welt so und auch in den USA.
Allgemein ist das Einkommen in USA um 1/3 höher, als in D - mit großen
regionalen Unterschieden. Man kann die USA mit der EU vergleichen, hier
gibt es ebenso große Unterschiede. Sogar noch größere, weil die
Anpassung noch einige Jahrzehnte dauern wird.
Die Note besagt noch lange nicht alles.
Ein vernünftiger Personalverantwortlicher sollte auch 'ne gewisse
Menschenkenntnis haben. Was nützt die beste Note seit Jahren, wenn
menschlich nix dabei rum kommt, wen man ansonsten die totale Trine is'?
dazu sind dann schliesslich auch persönliche Gespräche da, in denen man
für sich Werbung machen kann ;)
Mal so als Extrembeispiel gesehen.
Nur kommt man mit schlechter Note oder der kleinsten Unregelmäßigkeit im
Lebenslauf gar nicht erst bis zu einem Vorstellungsgespräch. Die
Fachkräfteschwemme machts möglich.
Christian schrieb:> Regale im Supermarkt> einräumen und mit Hartz IV aufstocken. Ich hoffe, das klingt jetzt nicht> zu hart, aber es kann nie schaden, sich mit der Realität> auseinanderzusetzen.
Nix Realität, sondern unbelegte Privatmeinung.
MfG,
polb schrieb:> Ich kenne Informatiker und Etechniker, die keine Termine einhalten> können (wohnen nah und verletzen regelmäßig die Kernzeit, auch bei> wichtigen Terminen, bleiben aber bis 20 Uhr sitzen usw.). Die> kommentieren ihren Code kaum bis gar nicht, kommentieren Code-Zeilen> aus, missachten SW-Partitionen, MISRA-Unkonform usw., was später eh> alles wieder aufgeräumt werden muss. Auf der anderen Seite liefern sie> aber geniale Lösungansätze und setzen diese auch zeitnah um. Damit dies> aber funktioniert, brauchen diese Leute Kollegen die sie verwalten, ohne> funktioniert das nicht.> Einer ist sogar so heftig, der hat sein Studium nur wegen der> Diplomarbeit nicht hinbekommen. Seine Programmierkenntnisse suchen> dennoch seines Gleichen, darum wurde er auch ohne Abschluss etwas> niedriger eingestuft eingestellt.
Naja, aber im Grunde sind solche Leute dann auch keine "richtigen"
Akademiker. Ein großer Teil wissenschaftlichen Arbeitens besteht aus
Kommunikation (in der wissenschaftlichen Community also z.B. Papers) in
der man klar und nachvollziehbar seine Arbeit und Ergebnisse darlegt.
Leider ist das aber in den technischen Studien nicht so verankert. Für
viele Studenten in der Technik ist die Bachelorarbeit das erste mal,
dass sie einen zusammenhängenden Text, der länger als ein paar Zeilen
ist, schreiben müssen. Bis dahin haben sie entweder hauptsächlich
gerechnet oder Laborprotokolle geschrieben, die aber je nach Institut
mehr oder weniger standardisiert sind und eigentlich eine reine
Fleißübung sind.
Heinz K. schrieb:> Naja, aber im Grunde sind solche Leute dann auch keine "richtigen"> Akademiker. Ein großer Teil wissenschaftlichen Arbeitens besteht aus> Kommunikation (in der wissenschaftlichen Community also z.B. Papers) in> der man klar und nachvollziehbar seine Arbeit und Ergebnisse darlegt.
Die meisten akademischen Tätigkeiten in Unternehmen sind aber geprägt
von Routinetätigkeiten und weniger von Forschung. Auch
Programmiertätigkeiten sind Routine, das Problem ist bekannt, das Ziel
auch und die SW soll die Verbindung zwischen beiden sein. Ich meine hier
den beruflichen Alltag im Unternehmen in Abteilungen, wo Ingenieure
tätig sind.
> Leider ist das aber in den technischen Studien nicht so verankert. Für> viele Studenten in der Technik ist die Bachelorarbeit das erste mal,> dass sie einen zusammenhängenden Text, der länger als ein paar Zeilen> ist, schreiben müssen. Bis dahin haben sie entweder hauptsächlich> gerechnet oder Laborprotokolle geschrieben, die aber je nach Institut> mehr oder weniger standardisiert sind und eigentlich eine reine> Fleißübung sind.
Ich denke mal, du meinst Publizieren (Papers). Ich habe sowas schonmal
gehört im Zusammenhang mit Booster und Karriere. Es hieß, dass Ings mehr
publizieren müssen um erfolgreich zu sein bzw. weiter zu kommen. Das
kann sein, geht aber nicht immer. Wenn man in einer Firma an irgendwas
forscht, dann ist das so geheim, dass das die Abteilung kaum verlässt
und nach außen dringt nichts. Wie soll man da wissenschaftliche Texte
schreiben und woher soll die Zeit kommen? In der, ich sage mal
öffentlichen Forschung, also das, wo auch die Öffentlichkeit dran
beteiligt wird, sieht das anders aus. Hier veröffentlichen
Wissenschaftler/Forscher ihre Erkenntnisse und dürfen sie dann ggf.
verteidigen.
Die Kommunikation findet in aller Regel nur unter Kollegen statt, auch
dann, wenn man in einer nicht-forschenden Abteilung arbeitet. Da stehen
Firmeninteressen im Vordergrund (Geschäftsgeheimisse) und selbst da wird
einiges hinterm Berg gehalten, weil die Kollegen auch Konkurrenten sein
können und man lässt sich nicht gerne die Butter vom Brot nehmen.
Jo S. schrieb:> Im Südwesten (wo genau?) fangen viele Ing./Inf. Absolventen bereits mit> 100.000$ an oder überschreiten diese Schwelle nach 2-3 Jahren.>> In Regionen, in denen viel verdient wird, ist das Preisniveau auch hoch.> Das ist überall auf der Welt so und auch in den USA.
Nach den tiefschürfenden Auslassungen über ERA und den deutschen
Ingenieurarbeitsmarkt klärt uns Onkel Jo jetzt über die Zustände in den
USA auf. Ich bin ganz Ohr.
Dipl.- G. schrieb:> Nach den tiefschürfenden Auslassungen über ERA und den deutschen> Ingenieurarbeitsmarkt klärt uns Onkel Jo jetzt über die Zustände in den> USA auf. Ich bin ganz Ohr.
Wenn das wirklich so ist, jeder US Ing. seine >100k USD verdient, bin
ich auch bald dort. Aber in solchen Gegenden schon mal die Mieten
gesehen?
Gut, man kann sich, wenn man es schafft, einen Teil zur Seite legen
und sich im billigen Süden ein kleines Häuschen kaufen . Aber da dann
mit 45-50 schon in Rente? Die Rechnung geht nicht auf.
Da müsste ich min. 200-300k+ USD verdienen.
> Man liesst hier öfters Beiträge von Absolventen mit einem> Bachelor/Master Abschluss von ~2,5 und die Forenten sagen das mit so> einer Note kein Job zu kriegen ist.
Bei Zuckerle im Jahrgang hatten 127 angefangen, 7 sind fertig geworden,
es gab sechs mal eine 4 und eine 3.
Die 3 hat noch Promoviert und ist heute Professor für theoretische
Elektrotechnik an der FH in Darmstadt.
Soviel zu Noten.
Jo S. schrieb:> Bei den großen Firmen sollte man mindestens eine Note erzielen, die nur> geringfügig schlechter ist, als die Durchschnittsnote des Fachbereichs.>> Beispiel: Durchschnittsnote 2,6, dann akzeptieren die Firmen etwa bis> 2,8.
Blödsinn, als ob eine Firma irgendeine Durchschnittsnote eines
Fachbereichs kennen würde. mal vielleicht abgesehen von den Top-Unis, wo
man weiß, dass eine 1,x sehr schwierig ist.
Noten sind zum Türen öffnen wichtig, dann zählt nur noch die eigene
Überzeugungskraft und die Schwerpunkte mMn
Fpga K. schrieb:> Christian schrieb:>>> Regale im Supermarkt>> einräumen und mit Hartz IV aufstocken. Ich hoffe, das klingt jetzt nicht>> zu hart, aber es kann nie schaden, sich mit der Realität>> auseinanderzusetzen.>> Nix Realität, sondern unbelegte Privatmeinung.>> MfG,
Ach ja, du bist also ernsthaft der Meinung, wenn man mit 36 Lenzen
endlich mit Ach und Krach seinen Bachelor-Abschluss in Elektrotechnik
mit einer miserablen Note um die 3,2 geschafft hat, dann reicht es für
mehr als einen Billigjob, bei dem man mit Hartz IV aufstocken muss?
Welcher Arbeitgeber sollte so einen Kandidaten denn bitte als Ingenieur
einstellen, wenn er ihm auch noch ein Gehalt bezahlen muss?
Ich glaube eher, dass du an Realitätsverlust leidest.
DerIngönör schrieb:> ich habe mit> 28 angefangen, weil ich als FI-AE keinen neuen job fand. das studium> finde ich scheiße, klausuren schreibe ich nur um zu bestehen. meine> noten liegen zwischen 3,0 - 4,0. und als langzeitstudent bin ich dann> mit 36 hoffentlich fertig. endnote: vielleicht um die 3,2 (bachelor> et-µ). aber hey, ich habe studiert und habs dann endlich geschafft.> einen plan-b hats nie gegeben.Helmut schrieb:> Welcher Arbeitgeber sollte so einen Kandidaten denn bitte als Ingenieur> einstellen, wenn er ihm auch noch ein Gehalt bezahlen muss?
An seiner Stelle würde ich auf jeden Fall einen Master oben drauf
setzen, auch wenn er dann 38 oder so ist.
Was man nicht vergessen darf ist die Berufserfahrung vor dem Studium
oder besser gesagt, die Arbeitserfahrung allgemein. Mit solchen
Kandidaten ist die Einarbeitung sicherlig einfacher als bei Leuten, die
noch nie gearbeitet haben. Und im weiteren Berufsleben kann der
Arbeitgeber von den gemachten Erfahrungen durchaus profitieren.
Außerdem zeigt das eine ordentliche Portion Motivation,
Lernbereitschaft, Anpassungsfähigkeit usw. Man darf die weniger
offensichtlichen Dinge nicht dabei vergessen.
K. H. schrieb:> Helmut schrieb:>> Welcher Arbeitgeber sollte so einen Kandidaten denn bitte als Ingenieur>> einstellen, wenn er ihm auch noch ein Gehalt bezahlen muss?>> An seiner Stelle würde ich auf jeden Fall einen Master oben drauf> setzen, auch wenn er dann 38 oder so ist.>> Was man nicht vergessen darf ist die Berufserfahrung vor dem Studium> oder besser gesagt, die Arbeitserfahrung allgemein. Mit solchen> Kandidaten ist die Einarbeitung sicherlig einfacher als bei Leuten, die> noch nie gearbeitet haben. Und im weiteren Berufsleben kann der> Arbeitgeber von den gemachten Erfahrungen durchaus profitieren.>> Außerdem zeigt das eine ordentliche Portion Motivation,> Lernbereitschaft, Anpassungsfähigkeit usw. Man darf die weniger> offensichtlichen Dinge nicht dabei vergessen.
Also für mich ist das Thema "Studium" entgültig durch. Ich wäre auch
-unabhängig vom Abschluss- kein guter Ing. War auch nie ne guter
FI-Coder. Dafür fehlt mir schlichtweg der Grips. Gepaart mit der
Faulheit sich permanent auf den neusten stand zu bringen, ist die
ausbildung+arbeit schon längst "verjährt" und somit wertlos.
@DerIngönör: Was willst du noch aus deinem Leben machen? Siehst du dich
schon in der Rolle als gescheiterte Existenz? Dein Beitrag liest sich
so, als wenn du keinerlei Ziele im Leben hast. Mit deinem unmotiviert
absolvierten Studium in Verbindung mit dem Lebensalter gewinnst du
jedenfalls bei keinem Arbeitgeber einen Blumentopf. Oder bist du
vielleicht nur ein Troll?
Konrad schrieb:> @DerIngönör: Was willst du noch aus deinem Leben machen? Siehst du dich> schon in der Rolle als gescheiterte Existenz? Dein Beitrag liest sich> so, als wenn du keinerlei Ziele im Leben hast. Mit deinem unmotiviert> absolvierten Studium in Verbindung mit dem Lebensalter gewinnst du> jedenfalls bei keinem Arbeitgeber einen Blumentopf. Oder bist du> vielleicht nur ein Troll?
Ich bin Realist. Was nützt ein Studium wenn es anschließend nichts
bringt?
Man sollte daher rechtzeitig die Kurve bekommen.
DerIngönör schrieb:> Ich bin Realist. Was nützt ein Studium wenn es anschließend nichts> bringt?Vorher Realist sein und anhand seiner Fähigkeiten abschätzen und
Meinungen einholen, ob so ein Vorhaben Erfolg haben könnte. Wenn du aber
es selbst schon weißt, dass es evtl. keiner wird und es sich im Lauf des
Studiums auch so herausstellt, warum dann so lange durchmachen und
anschließend wie Papier zusammenknüddeln und wegwerfen?
> Man sollte daher rechtzeitig die Kurve bekommen.
Und diese Kurve war bestimmt nach ein paar Monaten schon sichtbar.
DerIngönör schrieb:> Konrad schrieb:>> @DerIngönör: Was willst du noch aus deinem Leben machen? Siehst du dich>> schon in der Rolle als gescheiterte Existenz? Dein Beitrag liest sich>> so, als wenn du keinerlei Ziele im Leben hast. Mit deinem unmotiviert>> absolvierten Studium in Verbindung mit dem Lebensalter gewinnst du>> jedenfalls bei keinem Arbeitgeber einen Blumentopf. Oder bist du>> vielleicht nur ein Troll?>> Ich bin Realist. Was nützt ein Studium wenn es anschließend nichts> bringt?> Man sollte daher rechtzeitig die Kurve bekommen.
Ja super, jetzt werden schon Antworten im Namen anderer gepostet.
Dani schrieb:> Dipl.- G. schrieb:>> Nach den tiefschürfenden Auslassungen über ERA und den deutschen>> Ingenieurarbeitsmarkt klärt uns Onkel Jo jetzt über die Zustände in den>> USA auf. Ich bin ganz Ohr.>
Das Problem ist, das nicht jeder Ing in die USA reinkommt.
Hier stehen Ingenieure auf einer Stufe mit Anwälten, Doktoren. (Siehe
https://nces.ed.gov/programs/coe/indicator_caa.asp
ca. 30% haben einen Bachelor und 5-10 % der Bevölkerung haben einen
Master oder doctorate)
Es gibt natürlich auch 'engineers', also Hilfsarbeiter. Bei den
Engineers gibt es nämlich keinen wirklichen Schutz der Titel. (Ich
erinnere mich dunkel an Diskussionen hier im Forum wie wichtig es in DE
ist das man sein (Jodel)diplom von der Uni verteidigt wusste)
> Wenn das wirklich so ist, jeder US Ing. seine >100k USD verdient, bin> ich auch bald dort. Aber in solchen Gegenden schon mal die Mieten> gesehen?
Man muss halt genau vergleichen. Es gibt Gegenden wie die SF Bay area,
wo die Mieten in angesagte Stadtteilen teurer als New York, London,
München sind.
Aber will man in einem Szeneviertel leben? (Da ist es nachts nur laut)
Dafür gibt es andere Sachen, z.B. Burger und Spielzeug von Amazon kosten
überall das gleiche. Und dadurch kommt einem das dann ganz günstig vor.
Und nicht jeder Ingenieur verdient als Einstieg mehr als 100k. Je nach
Region liegt das typische Einstiegsgehalt bei 30-80k.
Aber die Extrema sind in den USA größer. Man hat mehr Risiko, aber auch
mehr Chance.
Eine andere Sache die hier besser gehandhabt ist, ist die wahrgenommene
Freiheit. Wenn man z.B. nicht mit genau 67 in Rente gehen möchte,
sondern z.B ab 35 von seinem erarbeiteten Kapital leben möchte, so ist
das in den USA möglich. (Es ist auch in DE möglich, aber die gesetzliche
Rente kannste dann abschreiben. Hier gibts zwar auch so etwas, 'Social
Security' aber es scheint mir bei weitem nicht so teuer zu sein. Der
Altersdurchschnitt ist niedriger und normalerweise sorgt man hier vor
indem man Geld in die eigene Tasche steckt, und zwar steuerbegünstigt).
polb schrieb:> Du hast ne 3,0 auf die Masterarbeit in DE bekommen? Hast du die Mutter> des betreuenden Professores beleidigt, ihr Grab geschändigt oder> Ähnliches?
Nein, das Konzept meines Betreuers war etwas verworren und ich habe
nicht früh genug Bedenken geäussert warum es prinzipiell nicht
funktionieren kann. Und dann wollte ich mir nicht eingestehen so lange
völlig in die Sackgasse gelaufen zu sein, also hab ich auf Teufel komm
raus einen 'funktionierenden Algorithmus' präsentiert.
Und das merkt der Prof ja dann auch, dass man da völligen Schwachsinn
verzapft. Die Basics waren ganz ok und er mochte mich, also hat er mich
bestehen lassen mit einer Note besser als 4.0.
Zu der Zeit hatte ich schon das Jobangebot und mein Ziel war es,
termingerecht fertig zu werden und zu bestehen.
Hier in den USA interessiert sich niemand für die Master Note. Und falls
ich mal den Arbeitgeber wechsle, interessierts dann auch niemand mehr,
was ich alles falsch gemacht hab im Master. So what?
Konrad schrieb:> @DerIngönör: Was willst du noch aus deinem Leben machen? Siehst du> dich> schon in der Rolle als gescheiterte Existenz? Dein Beitrag liest sich> so, als wenn du keinerlei Ziele im Leben hast. Mit deinem unmotiviert> absolvierten Studium in Verbindung mit dem Lebensalter gewinnst du> jedenfalls bei keinem Arbeitgeber einen Blumentopf. Oder bist du> vielleicht nur ein Troll?
Das versuche ich ja schon seit Jahren herauszufinden. Klappt aber nicht
bis jetzt. Ohne Talent in irgendwas und noch dazu ungelernt, haste nun
einmal keinen Marktwert. Das war auch schon beim AA und Couching klar.
K. H. schrieb:>>> Man sollte daher rechtzeitig die Kurve bekommen.>> Und diese Kurve war bestimmt nach ein paar Monaten schon sichtbar.
Wieso den Studentenstatus aufgeben, wenn man eh nichts anderes in
Aussicht hat. Ich hatte ja immer die Hoffnung, es doch schaffen zu
können. Ins Studium bin ich eigentlich nur geflüchtet, weils mit den
Jobbewerbungen nich geklappt hat.
DerIngönör schrieb:> DerIngönör schrieb:>> Konrad schrieb:>>> @DerIngönör: Was willst du noch aus deinem Leben machen? Siehst du dich>>> schon in der Rolle als gescheiterte Existenz? Dein Beitrag liest sich>>> so, als wenn du keinerlei Ziele im Leben hast. Mit deinem unmotiviert>>> absolvierten Studium in Verbindung mit dem Lebensalter gewinnst du>>> jedenfalls bei keinem Arbeitgeber einen Blumentopf. Oder bist du>>> vielleicht nur ein Troll?>>>> Ich bin Realist. Was nützt ein Studium wenn es anschließend nichts>> bringt?>> Man sollte daher rechtzeitig die Kurve bekommen.>> Ja super, jetzt werden schon Antworten im Namen anderer gepostet.
Was soll denn das? Ich bin der Autor von DerIngönör
qwer schrieb:> Nein, das Konzept meines Betreuers war etwas verworren und ich habe> nicht früh genug Bedenken geäussert warum es prinzipiell nicht> funktionieren kann
Auch das schlüssige darlegen das ein Konzept nicht funktionieren kann,
kann durchaus in einer sehr guten Note resultieren.
