Guten Abend, ich habe jetzt eine kleine Anforderung vom Schwiegervater, die ein Problem mit einer Umwälzpumpe lösen soll. Er heizt mit Holz, hat aber keine Vorrangschaltung für Brauchwasser. Daher gibt es im unteren Gang einen Schalter, der die Umwälzpumpe vom Heizkreislauf (3000 Liter Pufferspeicher) zu einem BW-Puffer (300L) einschaltet. Will man duschen, oder warmes Leitungswasser, muss die Pumpe für 10-15 Minuten eingeschaltet werden. Das System funktioniert, wird aber langsam unkomfortabel. Daher hat er die Idee gehabt, dass man der Umwälzpumpe einen Zeitschalter spendiert. Und Funk wäre auch toll. Im Prinzip suche ich jetzt ein Zeitrelais (wie die von Eltako) mit 15 Minuten Laufzeit und einer Möglichkeit, einen Funk(hand)sender daran anzuhängen. Jetzt stellt sich mir die Frage, was es da so auf dem Markt gibt. Ich hab - auf Deutsch - keine Übersicht. Sou; dann mal los mit guten Ideen :)
Kleiner Nachtrag: Die jetzige Anordnung ist eine ankommende Phase zu einem einfachen Schalter und Leitung zur Pumpe.
Gast
#4312871
Martin S. schrieb: > Will man duschen, oder warmes Leitungswasser, muss die Pumpe für 10-15 > Minuten eingeschaltet werden. Meinst Du einen Vorlauf vor der Warmwasserentnahme oder läuft die Pumpe nur während der Entnahme?
Gast
#4312877
Hallo wenn es einfach sein soll würde ich ein Treppenhausrelais und eine Funksteckdose vorschlagen. MfG
Gast
#4312887
Ich hatte gefragt, weil ich da an meinen Durchlauferhitzer denke. Eigentlich ist ein "Wasserschalter" in beiden Fällen nützlich. Entweder man dreht den Hahn auf und bekommt sofort warmes Wasser, oder man dreht kurz auf, Zeitschalter startet, man dreht 15 min später wieder auf und hat dann warmes Wasser. Das Ganze hat den Vorteil das man nichts weiter irgendwo schalten muss...
hp-freund schrieb: > Martin S. schrieb: >> Will man duschen, oder warmes Leitungswasser, muss die Pumpe für 10-15 >> Minuten eingeschaltet werden. > > Meinst Du einen Vorlauf vor der Warmwasserentnahme oder läuft die Pumpe > nur während der Entnahme? Vorlauf vor der Entnahme. Diese sollte gute 10-15 Minuten laufen. Dann sind die 300l warm. Mehr braucht man nicht - und selbst das ist schon sehr viel. johnny schrieb: > wenn es einfach sein soll würde ich ein Treppenhausrelais und eine > Funksteckdose vorschlagen. Wie sollte die Anordnung dann sein? Also wenn man den Schalter durch den Taster ersetzt, dann hat man irgendwo im Keller dann einen Stromstoß für den Treppenhausautomat. Aber die Funksteckdose? Wie sollte diese, und wo angeschlossen werden?
hp-freund schrieb: > Ich hatte gefragt, weil ich da an meinen Durchlauferhitzer denke. > > Eigentlich ist ein "Wasserschalter" in beiden Fällen nützlich. > Entweder man dreht den Hahn auf und bekommt sofort warmes Wasser, oder > man dreht kurz auf, Zeitschalter startet, man dreht 15 min später wieder > auf und hat dann warmes Wasser. > Das Ganze hat den Vorteil das man nichts weiter irgendwo schalten > muss... Das wäre unpraktikabel, weil das ganze Haus an diesem BW-Tank hängt. Da würde jeder, der unbedingt warmes Wasser beim Händewaschen auf dem Gästeklo möchte, die BWA anschmeißen. Und das soll so nicht sein. Das bestehende System soll wohl in seinen Grundzügen so bleiben.
Gast
#4312958
Wenn ich das richtig sehe, scheint Eltako alles Nötige im Angebot zu haben. Empfänger mit Zeitschalter: ebay 121373241138 dazu einen passenden (Hand-)Sender und ggf. ein Relais für die Pumpe. Kannst ja bei dem Verkäufer mal anfragen.
hp-freund schrieb: > Wenn ich das richtig sehe, scheint Eltako alles Nötige im Angebot zu > haben. > > Empfänger mit Zeitschalter: > ebay 121373241138 > > dazu einen passenden (Hand-)Sender und ggf. ein Relais für die Pumpe. > > Kannst ja bei dem Verkäufer mal anfragen. Hmmm... für eine pumpe ist das Ausschaltgeflacker nicht unbedingt gut.
Gast
#4313065
Martin S. schrieb: > Hmmm... für eine pumpe ist das Ausschaltgeflacker nicht unbedingt gut. Moin, was meinst Du damit? Wenn ich das richtig verstanden habe ist der Sender ein Taster der einen Impuls an den Empfänger/Zeitschalter gibt und diesen für die eingestellte Zeit startet. Durch eine andere Taste lässt sich vorzeitig auch wieder ausschalten. Auch gibt es eine Rückmeldung vom Empfänger zum Sender. Es gibt auch extra Motor(schutz)schalter für die Pumpe. Das eingebaute Relais für 2000W Glühlampen reicht jedenfalls nicht aus.
hp-freund schrieb: > Martin S. schrieb: >> Hmmm... für eine pumpe ist das Ausschaltgeflacker nicht unbedingt gut. > > Moin, > > was meinst Du damit? Ganz einfach: Das Teil ist ein Treppenhausautomat. Man kann ihn über mehrere Taster triggern (z.B. Funktaster) aber sobald er im Nachlaufmodus ist, hat er das 3-malige Unterbrechen der Versorgung, damit man im Treppenhaus sieht, dass das Licht gleich ausgeht. Für einen Motor ist das ungut. > Wenn ich das richtig verstanden habe ist der Sender ein Taster der einen > Impuls an den Empfänger/Zeitschalter gibt und diesen für die > eingestellte Zeit startet. > Durch eine andere Taste lässt sich vorzeitig auch wieder ausschalten. > Auch gibt es eine Rückmeldung vom Empfänger zum Sender. Ja genau. Nur eben unterbricht er mehrmals, bevor er ganz ausschaltet. > Es gibt auch extra Motor(schutz)schalter für die Pumpe. > Das eingebaute Relais für 2000W Glühlampen reicht jedenfalls nicht aus. Die Umwälzpumpe hat gute 150W. Das sollte eigentlich reichen. Aber ich denke ohnehin, dass dieses Teil leider die falsche Wahl ist.
Martin S. schrieb: > Daher hat er > die Idee gehabt, dass man der Umwälzpumpe einen Zeitschalter spendiert Find ich gut. Der Zeitschalter schaltet also 15 Minuten ein bevor jemand duschen will. Ich würde ihn mit dem Duschwasserhahn koppeln und dann eine Zeit von -15 Minuten einstellen.
Hää was? Warum sollte man nicht 15 Minuten vor dem duschen das warme Wasser einschalten können?
Gast
#4313316
Martin S. schrieb: > Will man duschen, oder warmes Leitungswasser, muss die Pumpe für 10-15 > Minuten eingeschaltet werden. Das ist seehr schlecht. Im Brauchwasserspeicher sind über lange Zeiten Temperaturen bei denen sich Keime, Legionellen besonders wohlfühlen. Was glaubst du wie lang das Wasser braucht bis es wieder abgekühlt ist? Oder lasst ihr nach dem Duschen so lange Wasser laufen bis es mit 20°C kommt? Einzig praktikable Lösung ist eine temperaturgesteuerte Speicherladung. Am Besten mit gelegentlicher thermischer Desinfektion. Wenn ihr vermietet ist es z.B. gar nicht anders zulässig. Martin S. schrieb: > Das > bestehende System soll wohl in seinen Grundzügen so bleiben. Du fragst nach einer Lösung, willst aber möglichst alles so lassen wie es ist. So kann es nicht funktionieren.
GWS schrieb: > Martin S. schrieb: >> Das >> bestehende System soll wohl in seinen Grundzügen so bleiben. > > Du fragst nach einer Lösung, willst aber möglichst alles so lassen wie > es ist. So kann es nicht funktionieren. Nö, die Rahmendaten sind klar dargelegt. An den Anforderungen liegt es nicht. Und auch Legionellen sind kein Problem. Das Grundwasser kommt in dem Kaff dort aus guten 100m Tiefe, das bestehende System funktioniert seit guten 30 Jahren ohne kollektivem Durchfall. Vermietet wird dort auch nicht. Ich glaube, ich werde auf die Lösung mit UP-Funktaster gehen, dann kann man die bestehende Optik erhalten. Ist zwar leider die teuerste, aber scheinbar gibt es wohl nichts besseres außer Treppenhausautomaten oder einer kompletten (unnötigen und stromfressenden) Umrüstung auf eine dauerhaft laufende Pumpe.
Wie wär es denn mit soetwas o.ä. http://www.tpautomation.de/shop/EnOcean-Funksystem/Komfort-Funktionsaktoren/561-925-EnOcean-UP-Multifunktions-Zeitrelais-1-fach::31029.html Die Enocean Funksender brauchen keine Batterien, da sie Ihre Energie per Piezoeffekt erzeugen beim drücken.
Gast
#4314937
Also, wenn man 30min vor dem Duschen etwas aufheizen muß, dann ist das Stand der Technik von 1950. Das erinnert mich an den Kohle-Badeofen. Heute ist doch der Stand, das sofort Warmwasser bereit ist. Das wird oft mit elektrischer Wärmebegleitheizung realisiert.
michael_ schrieb: > Also, wenn man 30min vor dem Duschen etwas aufheizen muß, dann ist das > Stand der Technik von 1950. > Das erinnert mich an den Kohle-Badeofen. > Heute ist doch der Stand, das sofort Warmwasser bereit ist. > Das wird oft mit elektrischer Wärmebegleitheizung realisiert. Jupp, das ist Stand 1950. Und mir persönlich vollkommen egal - denn es geht hier weder um Dich, noch um mich. Ich würde mir soetwas auch nicht installieren. Und die Heizung ist auch noch Holz. Da muss man also vorher schon heizen, damit es irgendwann warm ist - das ist sogar noch vor 1950. Aber klar - warum nicht zig tausend Euro dafür investieren, das System zu ändern, anstatt 15 Minuten vorher das Hirn einzuschalten, und das System so belassen, wie es ist? Im Grunde ist es auch egal. Es gab hier wohl 3 ernstzunehmende Antworten - der Rest ist das übliche Diskutieren um des Kaisers Bart und mitunter der Grund, warum Menschen wie ich eigentlich überhaupt keine Lust mehr haben, auf µC.net aktiv zu sein.
Gast
#4315800
Ich würde einen einfachen Funk Aktor mit potentialfreiem Kontakt an ein entsprechendes Zeitrelais koppeln. Allerdings würde ich der Sache auch noch eine thermische Überwachung des BW Speichers gönnen. Wenn das BW schon warm ist, braucht nicht nochmal geladen werden und der Speicher wird so durch versehentliche Überhitzung geschützt.
Blinky schrieb: > Ich würde einen einfachen Funk Aktor mit potentialfreiem Kontakt an ein > entsprechendes Zeitrelais koppeln. Kennst Du denn einen Funk-Aktuator, der keinen selbsthaltenden Kontakt hat? Und wie soll die Rückmeldung laufen, ob der Schalter auch wirklich geschaltet hat? > Allerdings würde ich der Sache auch noch eine thermische Überwachung des > BW Speichers gönnen. Wenn das BW schon warm ist, braucht nicht nochmal > geladen werden und der Speicher wird so durch versehentliche Überhitzung > geschützt. Das passiert nicht, weil die Vorlauftemperatur durch den Heizkreislauf vorgegeben ist, und eigentlich nie über 75°C liegen sollte. Im schlimmsten Fall pumpt man halt 15 Minuten wasser im Kreis. Das kostet dann bei einer 150W Pumpe vielleicht 10ct.
Also ein kleiner Nachtrag. Ich hatte jetzt nochmals Rücksprache mit dem Hauseigner. Es geht in der Tat nicht um die Brauchwasseraufbereitung, sondern die Zirkulation. In dem Haus sind zig Meter Rohre verlegt. Warmes Wasser wird allerdings nur morgens und abends gebraucht. Durch das Ausschalten der Pumpe geht sehr viel weniger Wärme verloren, aber man muss halt auch sehr viel Wasser ablaufen lassen, bevor es warm kommt. Geschaltet wird also nur jene Umwälzpumpe, damit das Wasser sofort verfügbar ist. Ich glaube, ich werde ihm also eher eine Zeitschaltuhr vorschlagen. Das wäre für mich die mit Abstand beste Alternative zu teuren Funkaktuatoren.
Gast
#4321191
Martin S. schrieb: > Ich glaube, ich werde ihm also eher eine Zeitschaltuhr vorschlagen. Das > wäre für mich die mit Abstand beste Alternative zu teuren > Funkaktuatoren. Dafür gibts besseres: Umwälzpumpensteuerungen! Je nach Version auch Selbstlernend. Zudem erkennen diese eine Wasserentnahme und schalten dann sofort die Umwälzpumpe an. Benutzung: 1. Warmwasserhahn aufdrehen 2. 5 Sekunden warten, Hahn zudrehen 3. Jetzt schaltet die Steuerung die Umwälzpumpe ein, nach 1-2 Minuten ist dann warmes Wasser verfügbar. 4. nach 5-15 Minuten schaltet sich die Umwälzpumpe wieder aus. Bessere Steuerungen haben zusätzlich eine selbstlernende Zeitschaltuhr, also wenn man jeden morgen um 6:30 duschen will, dann ist auch warmes Wasser ohne warten verfügbar.
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