Hallo,
ich hoffe ich bin hier richtig und ich muss direkt sagen, dass ich nicht
so viel Ahnung habe und mal etwas Hilfe brauche.
Die Heizung meiner Eltern ist seit bestimmt 3 Jahren kaputt und schaltet
meist über Nacht auf "Störung". Es waren schon viele verschiedene Firmen
hier, aber niemand hat eine Lösung gefunden. Es wurde auch schon viel
ausgetauscht, aber nichts hat etwas gebracht.
Man steht halt morgens auf, geht auf den Dachboden, drückt einen
Schalter und die Störung ist weg und die Heizung geht wieder an.
Mein Ziel ist es dieses Dachboden-Geklettere zu vermeiden. Ich hätte
gerne einen Schalter im Flur durch den die "Störungstaste" auf dem
Dachboden automatisch gedrückt wird. Ist das realisierbar?
Vielen Dank schonmal.
Der Schalter sieht ungefähr wie auf dem Bild aus. Wenn man ihn gedrückt
hat, springt er jedoch immer sofort zurück. D.h. man müsste ja nur einen
ferngesteuerten Motor o.ä. anbringen.
Wenn eine Therme in Störung geht hat das einen Grund.
Das was Du da vorhast ist -bestenfalls- rumdoktoren an Symptomen.
Schmeißt die Therme raus und ersetzt sie durch eine Neue.
Sie funktioniert ja, aber geht halt in der Nacht immer aus. Gibt es
keine günstige Möglichkeit zur Realisierung einer solchen Schaltung (um
die 30€)? Meine Eltern haben nämlich noch nicht vor eine neue Heizung zu
kaufen und ich wollte ihnen etwas entgegenkommen mit so einer Schaltung.
Das was Du da vorhast ist lebensgefährlich.
Wenn eine Therme in Störung geht, ist das ein Indiz für ein Problem mit
der Verbrennung. wenn Du deine Schaltung zum Einsatz bringst, produziert
die Therme möglicherweise fleißig Kohlenmonoxyd. Willst Du das?
Das muss ja eine exotische Heizung sein.....
Egal welche Lösung man da findet, mir wäre nicht wohl, wenn der
Störungstaster beim Fehlerfall durch einen klemmenden Aktuator blockiert
würde.
Vorschlag von mir:
Ein einseitig wirkender Druckluftzylinder ( solche:
https://www.festo.com/cat/de_de/products_010202 )
wird so montiert, dass der Kolben auf die Störungstaste drückt.
Der Luftdruck wird durch eine Fahrradluftpumpe erzeugt.
Die Herausforderung wird sein, den Zylinder sicher zu positionieren und
zu befestigen. Auf den Kolben kann man eine passende Kontur anschrauben,
welche den Taster sicher findet.
Vielleicht hat die Heizung auch nur bis jetzt überlebt, weil die
Entstörung zu unbequem ist und lange dauert?
Wir haben eine neue Firma beauftragt, die versucht den Fehler zu
beheben, aber bis dahin soll halt eine Umgehung des Hochkletterns her.
Durch den Schalter wird die Störung ja nicht öfter behoben als sonst und
somit wird es auch nicht plötzlich lebensgefährlich. Es ist nur nicht
mehr so aufwendig, denn die Dachboden Treppe ist sehr steil. Danke an
Frank für den Vorschlag.
Wenn etwas in Störung geht, hat das meistens einen Grund.
Manchmal ist die Ursache einmalig und nicht nachvollzogen werden, weil
die Ursache nicht nochmal eintritt. Solche Störungen kann man ignorieren
und durch den besagten Taster quittieren.
Die Ursache für eine Störung, welche immer wieder auftritt, kann man mit
messtechnischen Mitteln und Methoden aufgespürt werden und verstanden
werden. Anschließen kann die Ursache bekämft/beseitigt werden und das
lästige Quittieren des Fehlers entfällt.
Bei einer Heizungsanlage oder einer Therme würde ich als Laie keinen
Eingriff in die elektrische Anlage vornehmen. Es sei denn, man möchte
sich natürlich aus Versehen umbringen oder sein aus Versehen sein Haus
abfackeln.
Eines Nachts kommt nicht nur eine Störung und kann quittiert werden,
sondern man wird von der Feuerwehr mit einen C-Schlauch geweckt.
Vielleicht muss man einfach mal ein paar Euro in die Hand nehmen und
dort einen Profi ranlassen. Möglicherweise werden es auch ein paar Euro
mehr als 20 oder 30 Euro. Bitte spare nicht am falschen Ende.
Christian schrieb:> Mike B. schrieb:>> Parallelschaltung der Taster?>>>> oder versteh ich da was falsch?>> Was meinst du?
Kauf dir einen ebensolchen Schalter und eine Rolle vernünftige Leitung
verlege das Kaebl von unten nach oben, klemme unten den Schalter ran und
klemme die Leitung oben direkt an den Schalter
Schalter
unten oben
|--\\-|------------>
| |
\ \ Heizung
| |
|--\\-|------------>
Nimmst du einen unten baugleichen Schalter wird auch dieser nachts
rausfliegen aber das ist ja übergangsweise egal.
Got it?
p.s.
Vielleicht wäre es besser, du LÄSST das anklemmen.
Abgesehen davon, dass das im wahrsten Sinne des Wortes lebensgefährlich
ist, ist der Aufwand für einen eventuellen Selbstmord nicht ein wenig
hoch?
Ich meine damit, eine Leitung vom Dachboden bis wer weiß wohin verlegen
legen.
Ich würde empfehlen: Auf eine Brücke zu springen oder hinter einen Zug
werfen. Das ist günstiger.
Natürlich kannst Du auch Taster parallel schalten.
Amateur schrieb:> Natürlich kannst Du auch Taster parallel schalten.
Man könnte die Taster auch in Reihe schalten. Das hätte zur Folge, daß 2
Mann den gleichen Unfug wollen müssen und auch beide zusammen die
Verantwortung trügen.
mfG Paul
>Man könnte die Taster auch in Reihe schalten. Das hätte zur Folge, daß 2>Mann den gleichen Unfug wollen müssen und auch beide zusammen die>Verantwortung trügen.
Also eine Art Familienausflug?
Er geht auf den Dachboden und sie in den Keller.
Amateur schrieb:> Abgesehen davon, dass das im wahrsten Sinne des Wortes> lebensgefährlich
einen baugleichen Taster parallel ranhängen ist nicht mehr
lebensgefährlich als beharrlich die Störung einer Heizung zu ignorieren,
sehe da keine Zusatzgefahr
> Ich meine damit, eine Leitung vom Dachboden bis wer weiß wohin verlegen> legen.
aus dem Dachfenster raus, draussen runterhängen lassen, unten zum
Fenster rein und dort an den Fensteröffner dranknoten ;)
Auf der Tasterleitung werden kaum volle 230V~ draufhängen
bevor du die Feuerwehr zum Löschen rufst würde ich den Schalter und die
Leitung aber noch schnell entfernen, sonst gibts Problemem mit der
Versicherung ;)
Oha, wovon hier schon geredet wird...
Es waren schon viele Leute hier und haben schon sehr viel versucht.
Gerade heute war ein neuer hier, der guckt sich die Heizung an, sagt "Ok
die hat wohl nen Fehler, aber ich kann da leider nichts machen".
"Toll" denkt man sich da nur. Keiner will bzw. kann helfen.
Da ich nur der 16-jährige Sohn bin, kann ich leider nicht über den Kauf
einer paar tausend Euro teuren neuen Heizung entscheiden.
Der Knopf schaltet ja nur die Heizung wieder an und die Fachmänner
finden das auch ok so, wie es derzeit läuft. Da braucht man noch nicht
von Selbstmord reden. Schließlich will ich nicht in die Technik der
Heizung hineinfuchteln, sondern nur ein Gerät anbauen, das meinen Finger
von außen simuliert.
@Christian:
Der Punkt ist: Die Damen und Herren schauen IM Gerät. Da ist alles in
Ordnung. Das Problem entsteht durch die Betriebsumstände. Und die sieht
ein
herbeigerufener Servicetechniker in der Regel eben nicht.
Ihr müsst das GESAMTSYSTEM untersuchen lassen : Therme, Abgasführung,
Hydraulik, usw. usf.
Erschwerend wirkt sich hier auch mal die Wetterlage aus.
Mike B. schrieb:> bevor du die Feuerwehr zum Löschen rufst würde ich den Schalter und die> Leitung aber noch schnell entfernen, sonst gibts Problemem mit der> Versicherung ;)
Die FW interessiert das weniger, die Brandermittler der Kripo
dagegen schon!
Achso, nochwas:
>>Der Knopf schaltet ja nur die Heizung wieder an und die Fachmänner>>finden das auch ok so, wie es derzeit läuft.
Das wäre ok, wenn es alle drei Jahre mal passieren würde...
Pardonnez moi, aber wer das -bei täglicher Auslösung- normal findet, hat
den Schuss nicht gehört...
http://www.neesereien.de/RealLife/anekdoten.htm
"Edison wurde von einem interessierten Laien gefragt, ob er ihm ohne
Fachausdrücke das Geheimnis der drahtlosen Telegrafie erklären könne.
"Ganz einfach", sagte Edison. "Stellen Sie sich vor, ein Dackel wäre so
lang, dass er von New York bis nach London reicht. Wenn Sie ihn in New
York in den Schwanz kneifen, so jault er in London. Das ist Telegrafie.
Und drahtlose Telegrafie ist dasselbe ohne Dackel."
Also die Lösung des Problems heißt "Dackel" oder auch "/Dackel"
Tschuldigung...
Ähm,
die Taste wird wohl am/im Feuerungsautomaten des Brenners sitzen, wenn
du da drinnen rumfummelst, dann wars mit dem Versicherungsschutz usw.
die Dinger gelten nicht umsonst als sicherheitsrelevantes Bauteil und
werden auch nicht repariert.
Also lass das!!!
Wenn es eine Gastherme ist, würde ich mal prüfen lassen, ob L und N
richtig angeschlossen sind, irgendwo im Forum hat es mal geheissen, die
Dinger mögen es überhaupt nicht, wenn da was anders angeschlossen wird.
Hat was mit dem Ionisationswächter zu tun, der die Flamme detektiert.
Ansonsten auch mal Tagebuch führen, wann genau der Fehler auftritt.
(Außentemperatur / Wind ...)
Gibt es eine Nachabsenkung, dann würde ich diese mal probehalber
rausnehmen und schauen, ob der Fehler immer noch auftritt.
Außerdem stellt sich die Frage eigentlich was für ein Hersteller und wie
alt ist die Therme eigentlich? Manche Billigteile sind einfach nach
10-15 Jahren durch, und rentiert sich da nichts mehr.
mfg
Gast
Christian schrieb:> D.h. man müsste ja nur einen> ferngesteuerten Motor o.ä. anbringen.
Es geht auch unelektrisch ;-)
Im Baumarkt gibt es sehr dünne Drahtseile. Einfach ein Hebelchen
anschrauben und an der Leine ziehen...
Gast schrieb:> Wenn es eine Gastherme ist, würde ich mal prüfen lassen, ob L und N> richtig angeschlossen sind, irgendwo im Forum hat es mal geheissen, die> Dinger mögen es überhaupt nicht, wenn da was anders angeschlossen wird.> Hat was mit dem Ionisationswächter zu tun, der die Flamme detektiert.
Bei manchen Anbietern ist das zwingend mit L und N.
Mit dem Tagebuch ist es eine gute Idee. Evtl. bringen Rundsteuersignale
die Therme durcheinander.
Simpel schrieb:> Heizung auf dem Dachboden.... evtl. effektive Kaminlänge zu kurz für> guten Abzug.
Meist ist da ein Kombiabzug. Also Abgas und Frischluft durch das gleiche
Rohr.
Bei mir ist das Rohr 0,75m lang. Probleme mit Kohlenmonoxid gibt es da
auch nicht.
Natürlich kann da auch ein Vogelnest drin sein. Aber gutausgebildete
Monteure sollten das erkennen.
Christian schrieb:> Wir haben eine neue Firma beauftragt, die versucht den Fehler zu> beheben,
Das ist schon ein Fehler. In neu gegründeten Firmen sind oft unerfahrene
Anfänger. Du mußt eine andere, eventuell alte und erfahrene, Firma
beauftragen. Neue Besen kehren nicht immer gut.
Christian schrieb:> Gerade heute war ein neuer hier, der guckt sich die Heizung an, sagt "Ok> die hat wohl nen Fehler, aber ich kann da leider nichts machen".
Suche dir einen alten Meister!
Paul B. schrieb:> Wer eine Kohlenmonoxid-Vergiftung erlitten hat, kann die Störung dann> nicht mehr quittieren...
Bei der Bahn gibt es extra Totmannschalter dafür :)
Warum Schaltern einbauen wenn der Fehler ständig wiederkehrt und nur
Weggedrückt wird. Geld für den Schalter und Aufwand sparen und mit einem
Stückchen Draht den Schalter gleich überbrücken ... oder wie Mac Gyver
oder Axel Foley machen würden: Kaugummipapier.
Christian schrieb:> Die Heizung meiner Eltern ist seit bestimmt 3 Jahren kaputt und schaltet> meist über Nacht auf "Störung".> Man steht halt morgens auf, geht auf den Dachboden, drückt einen> Schalter und die Störung ist weg und die Heizung geht wieder an.>> Mein Ziel ist es dieses Dachboden-Geklettere zu vermeiden.
gleiches Problem hatte mein Kollege,
Murksindikator schrieb:> Schmeißt die Therme raus und ersetzt sie durch eine Neue.
gute Idee, nur beim Kollegen war das mit Aufwand verbunden und die
Klempner brauchten 1/4 Jahr für freie Termine und eine Lösung, andere
verweigerten ganz auch weil der Austausch mit neuen Vorschriften von
Neuanlagen verbunden waren wie Edelstahl Rohre in Kamin einziehen.
Bis zum Auswechseltermin hat sich der Kollege mit einer Schaltuhr
beholfen die die Therme nachts resettete.
Plan:
Schaltuhr on/off on/off auf Stromstoßschalter der den Taster bedient.
1 on/off schaltet den Stromstoßschalter Taster ist on
2 on/off schaltet den Stromstoßschalter Taster ist off
Lass den Scheiß, beseitige die Ursache!
Christian schrieb:> Es waren schon viele verschiedene Firmen> hier, aber niemand hat eine Lösung gefunden.
Vergiss die Installateurfirmen. Ich hatte schon 3 mal solche Fehler bei
verschiedenen Vaillant Gasthermen (inzw. älterer Bauart).
Die Installateurfirmen haben nur rumgedoktort und wild getauscht ohne
Erfolg, dafür für viel Geld.
In allen Fällen hat es dann geholfen direkt den Werkskundendienst zu
rufen. Der hat dann die Plombe vom (mechanischen) Gas-Regler gerissen
und dort eine Grundeinstellung vorgenommen (das kann kein normaler
Installateur). Danach haben in allen 3 Fällen, die ich bisher hatte, die
Thermen wieder die nächsten 5 - 15 Jahre ohne Störung funktioniert.
Funkklingel mit Relais statt Klingel an Taster ginge evtl. auch.
Der Andere schrieb:> In allen Fällen hat es dann geholfen direkt den Werkskundendienst zu> rufen. Der hat dann die Plombe vom (mechanischen) Gas-Regler gerissen> und dort eine Grundeinstellung vorgenommen (das kann kein normaler> Installateur).
Der Tipp kam für meinen Kollegen zu spät, aber bei dem war auch der
Wärmetauscher kaputt und die Anlage so alt das sich der Tausch
letztendlich doch lohnte bzw. sein musste, irgendwann lohnt eine Rep.
einfach nicht mehr.
Joachim B. schrieb:> Der Tipp kam für meinen Kollegen zu spät, aber bei dem war auch der> Wärmetauscher kaputt und die Anlage so alt
Zaubern kann der auch nicht.
Bei mir waren die Anlagen alle drei zwischen 5 und 15 Jahre alt und
sonst noch definitiv in Ordnung.
Die Handwerker waren 3 verschiedene Familienbetriebe alle alteingesessen
und seit über 20J erfolgreich am Markt, mit guten Referenzen.
Die haben alle nur "gesäubert", "entlüftet" und als erstes die Zündung
für teuer Geld getauscht natürlich ohne Wirkung, dann wollten die den
kompletten Gas Regel/steuerblock mit den teils mechanischen
Schutzschaltungen austauschen, für 500 Euro oder mehr.
Der Werkskundendienst hat mich zwar ca. 60 - 120 Euro mehr an
Arbeitslohn und Anfahrt gekostet, hat aber in allen drei Fällen die
Heizung wieder zuverlässig zum Laufen gebracht (ohne größere und teure
Ersatzteile). (Gut das hängt wahrscheinlich auch von der Person ab, die
vor Ort ist, der der für uns zustzändig ist war richtig gut!)
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, aber die sagt deutlich:
Handwerker installieren nur, reparieren oder gar einstellen können die
die komplexen Geräte nicht, bzw. nur wenn es einfache Dinge wie Zündung,
Pumpe, Undichtigkeiten oder Ausdehnungsgefässe sind.
Zumindest der Vaillant Werkskundendienst dagegen hat(te) die Mittel und
die Kenntnisse die Geräte wieder sauber zu justieren.
Ein elektrischer Türöffner wäre noch eine Lösung der ursprünglichen
Frage. Altbewährt, betriebsbereit, bis auf die mechanische Anbindung an
den Schalter.
Aber der Kundendienst ist eindeutig die bessere Lösung, die konnten mir
auch sehr schnell das defekte Relais auswechseln. Die kennen ihre Geräte
und wissen wo es klemmt. Beim nächsten Defekt konnte ich mir aber durch
Nachlöten der SMD-Lötstellen der Hauptplatine selbst helfen. Die war
schon mal ausgetauscht worden. Seither habe ich den Gasbrennwertkessel
nur noch wenn nötig angefasst - never change a running system.
Der Thread erinnert mich an einen Maschinenbediener bei uns, der hatte
zur Störleuchte parallel ein Pneumatikventli angeklemmt und einen
Zylinder dann auf die Quittieren Taste drücken lassen...
Tek schrieb:> Der Thread erinnert mich an einen Maschinenbediener bei uns, der hatte> zur Störleuchte parallel ein Pneumatikventli angeklemmt und einen> Zylinder dann auf die Quittieren Taste drücken lassen...
Dem hätte ich einen Öffner unter den Stuhl gebaut, der die
Steuerspannung
wegnimmt.
;-)
Merke: Wer keine Freude hat, der macht sich welche!
MfG Paul
Tek schrieb:> Der Thread erinnert mich an einen Maschinenbediener bei uns, der hatte> zur Störleuchte parallel ein Pneumatikventli angeklemmt und einen> Zylinder dann auf die Quittieren Taste drücken lassen...
Wie geil ist das denn?
Ich habe an meiner Anlage auch Störungen, welche die Menschheit nicht
braucht, aber da erledige ich das mit der Ursachenlösung bzw
programmiere ich die Fehlermeldung weg, wenn es nur ein sinnloser Stopp
der Produktion ist. Manche SPSler übertreiben da gerne.
das kommt mir bekantn vor :-) Unsere hatte das auch immer, gerade wenn
die heizperiode angefangen hat, ist sie immer Munter ausgefallen..im
GEschäft, dann unser Private.die war noch deutlich älter, da klemte wohl
ein regler, der am Ventil reindrücke..das könnte man immer etwas gängig
machen, ging dann meist einige Zeit..und dann urplötzlich immer wenn man
gerade mal duschen wollte...brrrr...ging sie wieder nicht...
Thermen können schon echt nervig sein :-)
Ich bezweifle allerdings das Dir hier in diesem Forum geholfen
wird...sorry, wenn ich sage, das unüberlegteste was Du getan hast, war
hier zu fragen haha
Fram mal im Roboternetz.de, die jungs dort haben sicher eine Lösung für
so einen HAlbmeschanischen weg, ich denke es wird eine einfachere Lösung
als einen Servo geben, leider gehen diese alten Rücksetz Knöpfe immer
ark schwergängig...wie gesagt, fragt mal im Roboternetz.de da wirst Du
auch nicht nur 5 Bidlschirmseiten mit Belehrungen zugetextet.
Hier wird nur viel geredet..aber die wenigsten könnne hier was
Thomas S. schrieb:> bzw> programmiere ich die Fehlermeldung weg, wenn es nur ein sinnloser Stopp> der Produktion ist. Manche SPSler übertreiben da gerne.
Auch nicht schlecht, vor allem wenn das auch noch eine zertifizierte
Produktion ist ;-)
Oh je schrieb:> Auch nicht schlecht, vor allem wenn das auch noch eine zertifizierte> Produktion ist ;-)
Es kommt auf den Fehler an. Eiun Dichtigkeitsmessgerät muss keinen
Notaus einleiten, wenn da mal ein Ventil absolut undicht ist, sondern es
soll das
Teil einfach in die Ausschusskiste werfen, und nach drei Teilen mit der
selben Störung dann die Anlage abschalten. Das ist nicht
sicherheitsrelevant, sondern nur so relevant, wie andere Störungen, bei
welchen auch die undichten, oder anderweitig auffälligen Teile der
Nacharbeit zugeführt werden, also erstmal in der Ausschusskiste landen.
Zertifizierung ist ISO TS 16949.
Es wäre mal interessant, was für eine Heizung überhaupt verbaut ist d.h.
Hersteller Modell Brennstoff / Baujahr usw.
Wenn eine Heizung auf Störung geht, kann es z.B. die Zündüberwachung
sein, die keine Flamme mehr erkennt und deswegen die Brennstoffzufuhr
unterbricht und den Kessel auf Störung setzt.
Oder verschliessene Zündelektroden, die Zünderkennung erkennt nach dem
einschalten der Zündung nicht inerhalb einer bestimmten Zeit das
vorhandensein einer Flamme, Rest wie oben.
Wie schon gesagt wurde ist unterm Dach unter Umständen nicht der idealle
Ort für eine Heizung.
Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen, die sagen, den
Störungstaster zu verlegen sei murks.
Wenn man auf den Taster zum quittieren der Störung drückt, dann steht
man neben dem Gerät um zu beobachten was passiert und um im Fall der
Fälle eingreifen zu können.
