24V DC Spannungsversorgung Akkugepuffert

hat hier wirklich keiner eine Antwort, oder ist das Thema so einfach und 
abgehangen?

Hallo Peter

Die Frage wie man es am Besten macht ist so nicht einfach zu 
beantworten.
Wenn etwas zu optimieren ist muss man die Kriterien für die Optimierung 
kennen.
Was möchtest Du denn genau haben?
Wie genau muss die USV die Spannung halten oder reicht es die Versorgung 
auf Akku umzuschalten?
Hast du eine SPS Steuerung und willst daher alles auf Hutschiene 
aufbauen?
Oder möchtest Du lieber alles selbst bauen und hast die dazu 
erforderlichen Resourcen und Fachkenntnis?
Brauchst du Signale von der USV?
Gibt es preisliche Kriterien?
Warum ist der Wirkungsgrad des Netzteils ein Kriterium?
u.s.w

Ich denke wenn Du dem Forum entsprechende Informationen über die 
Anforderungen gibst erhälst Du auch leichter Antworten.

mfg

PeterP schrieb:
> Das USV-Modul könnte man vielleicht auch durch eine
> Selbstbauladeschaltung ersetzen. Vorschläge?

Du hast doch schon den Batterien. Was Du brauchst ist eine vernünftige 
Spannungsquelle die Dir den Laststrom und den Ladestrom für die 
Batterien liefern kann.
Der einfachste Weg ist aus meiner Sicht folgender:

Ein Netzteil mit 24V DC Ausgang, der nachregelbar ist. Bspw. so eines:
http://www.pollin.de/shop/dt/Mzc0ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Hutschienen_Schaltnetzteil_MEANWELL_DR_100_24_24_V_4_2_A.html
Die Meanwell sind sehr gut! Meine Erfahrung.
Über eine leistungsfähige Dioden die
Schaltung und die Batterien versorgen:

Output (+) ---->|-------- Batt und Schaltung.

Die Diode dient dazu die Rückspeisung in das Netzteil bei Stromausfall 
zu verhindern.
Die Spannung hinter der Diode (Anode) im Netzteil auf 24V einstellen.
Das ist die einfachste Variante, bei der jedoch die Überwachung und 
Laderegelung für die Batterie nicht gegeben ist. Funktioniert aber.

SonicHazard schrieb:

> Wenn etwas zu optimieren ist muss man die Kriterien für die Optimierung
> kennen.
optimiert werden sollte es weniger, nur ne praktische Lösung, die 
schnell und günstig umzusetzen ist.

> Was möchtest Du denn genau haben?
An einem Cat5e S/UTP Kabel (ca. 50m) sollen ca. 10-15 CAN-Nodes hängen.
Die Spannung dafür werden über Step-Down-Module auf die erforderlichen 
5V gebracht.

> Wie genau muss die USV die Spannung halten oder reicht es die Versorgung
> auf Akku umzuschalten?
Spannung muß nicht sehr genau sein, da Step-Down-Wandler (s.o.)

> Hast du eine SPS Steuerung und willst daher alles auf Hutschiene
> aufbauen?
Keine SPS Steuerung, nur für die CAN-Nodes und einige Relais.
Auf Hutschiene: Im Prinzip ist es egal, aber Ich habe noch ein Gehäuse 
mit Hutschiene, wo man es gut einbauen könnte. Nur ein Heim Projekt. 
Daher Gehäuse relativ egal.

> Oder möchtest Du lieber alles selbst bauen und hast die dazu
> erforderlichen Resourcen und Fachkenntnis?
Will nicht alles selber bauen, aus Zeitgründen. Elektronische Kenntnisse 
und Mittel sind vorhanden.

> Brauchst du Signale von der USV?
Nein, eigentlich nicht.

> Gibt es preisliche Kriterien?
Ja, so billig wie möglich ;) Sollte schon 50-60 Euro nicht übersteigen.

> Warum ist der Wirkungsgrad des Netzteils ein Kriterium?
> u.s.w
Weil Ich nicht gerne Energie verschwende, aber ok , soviel Leistung ist 
da auch nicht.

> Ich denke wenn Du dem Forum entsprechende Informationen über die
> Anforderungen gibst erhälst Du auch leichter Antworten.
>
> mfg
Danke für deinen Hinweis

OldMan schrieb:

> Du hast doch schon den Batterien. Was Du brauchst ist eine vernünftige
> Spannungsquelle die Dir den Laststrom und den Ladestrom für die
> Batterien liefern kann.
> Der einfachste Weg ist aus meiner Sicht folgender:
>
> Ein Netzteil mit 24V DC Ausgang, der nachregelbar ist. Bspw. so eines:
> http://www.pollin.de/shop/dt/Mzc0ODQ2OTk-/Stromver...
> Die Meanwell sind sehr gut! Meine Erfahrung.
> Über eine leistungsfähige Dioden die
> Schaltung und die Batterien versorgen:
>
> Output (+) ---->|-------- Batt und Schaltung.
>
> Die Diode dient dazu die Rückspeisung in das Netzteil bei Stromausfall
> zu verhindern.
> Die Spannung hinter der Diode (Anode) im Netzteil auf 24V einstellen.
> Das ist die einfachste Variante, bei der jedoch die Überwachung und
> Laderegelung für die Batterie nicht gegeben ist. Funktioniert aber.

Das ist schon mal ein guter Ansatz. Habe mir jetzt auch erstmal so ein 
Meanwell Netzteil regelbar bestellt. Die Ladeschaltung kommt dann 
später.
Deine Idee mit der Diode ist mir auch schon gekommen, aber würde dabei 
die Akkuspannung nicht dauerhaft auf 23,4V also 11,7V sein. Meines 
Wissens ist das nicht so schön für die Akkus, Oder?
Vielleicht Widerstand+Diode und Spannung auf 27,8V.

Dieses Netzteil habe Ich bestellt:
https://www.reichelt.de/SNT-MW-MDR60-24/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=85242&artnr=SNT+MW-MDR60-24&SEARCH=SNT+MW-MDR60-24
Das kann man von 24 bis ~30V einstellen.

Wie könnte man die Ladeschaltung etwas akkuschonender ausführen?

PeterP schrieb:
> Für ein kleines CAN-Bus Haus-Automationsprojekt benötige Ich eine
> Akkugepufferte 24V DC Spannungsversorgung.
> Vorhanden sind schon 2x  12V 5Ah sealed lead-acid Akkus. Der maximale
> Strom sollte etwa bei den 24V 1,5A betragen.

Im Prinzip wie in einem 24V KFZ. Die Verbraucher fest am Akku. Dazu ein 
Ladegerät mit einer Ladeschlußspannung von 27,6V (2 * 13,8). Der 
Maximalstrom des Laders sollte etwas größer als der mittlere Verbrauch 
der angeschlossenen Verbraucher sein, damit der Akku nicht auf die Dauer 
leer lutscht.

MfG Klaus

@Klaus


Habe mir jetzt schon ein Netzteil gekauft:
https://www.reichelt.de/SNT-MW-MDR60-24/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=85242&artnr=SNT+MW-MDR60-24&SEARCH=SNT+MW-MDR60-24

Kannst Du denn ein günstiges Ladeteil empfehlen?
(Hatte keines gefunden)

Gruß

PeterP schrieb:
> Habe mir jetzt schon ein Netzteil gekauft:
> 
https://www.reichelt.de/SNT-MW-MDR60-24/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=85242&artnr=SNT+MW-MDR60-24&SEARCH=SNT+MW-MDR60-24
>
> Kannst Du denn ein günstiges Ladeteil empfehlen?
> (Hatte keines gefunden)
>
> Gruß

Das könnte passen. Wenn ich den Satz
> Protection type : Constant current limiting,
aus dem Datenblatt richtig interpretiere, begrenzt es den Strom, 
arbeitet aber weiter. Also das Netzteil auf knapp 28V einstellen und mal 
belasten. Wenn der Strom so bei 2,5A begrenzt und die Spannung dabei 
sinkt, ist alles prima.

MfG Klaus

Probiere das mal aus, wenn Ich das Netzteil habe.
Hatte mal gelesen die Bleigel-Akkus sollten dauerhaft nicht mehr als auf 
13,5V gehalten werden und nicht unter 11V entladen werden.
Ist das korrekt?
Bei dem Ladestrom bin Ich mir noch nicht sicher, ob der zu hoch ist.
Eine IUoU Ladung ist das ja nicht gerade. Werde das so einstellen, daß 
die Ladeschlussspannung bei 13,5V liegt.

wird bestimmt funktionieren, aber wie gut die Akkus das vertragen wird 
die Praxis zeigen.
Vielleicht kann ja hier auch nochmal ein "Akku-Spezialist" seinen Senf 
dazu geben.

Erstmal Danke

Mit der USV-Lösung von ELKOBA wie Eingangs geplant kannst Du das ganze 
Projekt in einer halben Stunde komplett aufbauen.
Hab die 12V Variante für einen Kunden an der Fritzbox angeschlossen und 
es klappt wunderbar.
Kein gebastelt, schnelle Projekt Zeit, sicherer Betrieb.
Taugt.

PeterP schrieb:
> Habe mir jetzt schon ein Netzteil gekauft:
> 
https://www.reichelt.de/SNT-MW-MDR60-24/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=85242&artnr=SNT+MW-MDR60-24&SEARCH=SNT+MW-MDR60-24
>
> Kannst Du denn ein günstiges Ladeteil empfehlen?

Bei diesen Netzteilen ist mir immer noch nicht klar ob die eine 
Sicherheitskleinspannung (SELV) liefern oder nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

So wie übrigens die meisten Hutschienennetzteile bei Reichelt. Bedeutet 
IEC 60950-1 automatisch das Netzteil liefert SELV?

Bei anderen Netzteilen von Meanwell:

https://www.reichelt.de/Treiber-mit-festen-Anschlussleitungen/MW-HLG-60H-24B/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=157760&GROUPID=7259&artnr=MW+HLG-60H-24B&SEARCH=LED%2BNetzteil

steht SELV ausdrücklich im Datenblatt und auch das entsprechende Zeichen 
ist auf dem Gehäuse. Deshalb gehe ich davon, das von dir genannte 
Netzteil ist nicht SELV. Kennt sich hier jemand aus ohne zu Raten?