Einstieg: ERA-Entgeldgruppe verhandelbar?

Eher nicht verhandelbar außer du hast wirklich gute Argumente durch 
lange Werkstudententätigkeit.

Bist du Bachelor? Master müsste EG13 drin sein.

Sei doch froh um so einen Job bei Bosch. Du wirst da schon genug 
verdienen, weit mehr als 95% der Absolventen. Frag am besten noch nach 
einem Firmenwagen zum Einstieg, mindestens mit 200 PS und ein Einzelbüro 
mit Sekretärin. Das kann man sicher auch noch verhandeln.

Habe einen Masterabschluss und dachte bisher eigentlich, dass hier EG13 
üblich wäre. Daher die Nachfrage: Kann man da nochmal nachhaken oder 
besser ruhig verhalten und so schnell wie möglich unterschreiben?

Natürlich kannst du da fragen und versuchen. Glaubst du wirklich die 
überlegen es sich anders, nur weil du eine Frage stellst? Komm schon, so 
krass kann keine Firma sein, in der Menschen arbeiten.

Wegen einer solchen Frage? Du willst doch nur den te klein halten.
Als chef arbeitest du jeden tag gegen widerstände und das ist noch der 
kleinste.

Tuff schrieb:
> Wegen einer solchen Frage? Du willst doch nur den te klein halten.
> Als chef arbeitest du jeden tag gegen widerstände und das ist noch der
> kleinste.

Na zumindest kommt der Typ schon mal auf die interne schwarze Liste beim 
Chef, vorgemerkt als unverschämter Frischling.

Tobi1989 schrieb:
> Habe einen Masterabschluss und dachte bisher eigentlich, dass hier EG13
> üblich wäre.

Ist es auch!
Master: EG13 und nach 2 Jahren EG15
Bac.  : EG12 und nach 3 J.     EG15

Wer Entgeld schreibt sollte mit EG12 zufrieden sein!

Was ich mal dermaßen bekackt finde: mir hat man ERA 13 als Doktor bei 
Daimler zum Einstieg angeboten. Das fand ich dann doch etwas mager und 
wenn man in diesem Thread sieht, dass Masterabsolventen mit ERA 13 
einsteigen komme ich mir ein wenig verarscht vor. Einziges 
Entgegenkommen war gleich auf einen 40h Vertrag zu gehen. Wahrscheinlich 
war ich aber selbst schuld, da es nun mal nur eine Stelle mit Ziel-EG 15 
war. Wäre es 16 gewesen, hätte die Welt wohl anders ausgesehen.

Verarschter Doktor schrieb:
> Was ich mal dermaßen bekackt finde: mir hat man ERA 13 als Doktor
> bei Daimler zum Einstieg angeboten. Das fand ich dann doch etwas mager
> und wenn man in diesem Thread sieht, dass Masterabsolventen mit ERA 13
> einsteigen komme ich mir ein wenig verarscht vor. Einziges
> Entgegenkommen war gleich auf einen 40h Vertrag zu gehen. Wahrscheinlich
> war ich aber selbst schuld, da es nun mal nur eine Stelle mit Ziel-EG 15
> war. Wäre es 16 gewesen, hätte die Welt wohl anders ausgesehen.

Hast du wenigstens Aufstockung beim Amt beantragt? Mit dem Gehalt kann 
man ja nicht mal die Villa am Killesberg halten!

Lalelu schrieb:
> Hast du wenigstens Aufstockung beim Amt beantragt? Mit dem Gehalt kann
> man ja nicht mal die Villa am Killesberg halten!

Bla bla bla. Bleib mal locker! Ich weiß nicht wie du das siehst, aber 
Ausbildung muss sich lohnen. Wo bleibt die Wertschätzung für einen 
Doktor? Es hat keiner gesagt, dass man von diesem Gehalt nicht leben 
kann! EG 13 ist sicherlich nicht verkehrt für den Einstieg aber dennoch 
geht es mir hier einfach ums Prinzip!

Welcher Master würde sich über EG11 freuen, wenn er weiß, dass das seine 
Kollegen mit Bachelor auch zum Einstieg bekommen. Ich hoffe, du kannst 
diesem Gedankengang ein wenig folgen

Hi Enttäuschter Doktor,

ich versuche gerade Deinen Gedankengang nachzuvollziehen. Prinzipiell 
würde ich Dir sogar zustimmen. Aber... Ich habe selbst in meinem Team 
von Techniker über Bachelor und Master bis hin zu 3 Doktoren alles 
vertreten.

Was habe ich selbst feststellen können: die Doktoren brauchen wahnsinnig 
lange, bis sie den Sprung von ihrer akademischen Denkweise in die 
Denkweise "wie funktioniert ein Wirtschaftsunternehmen" geschafft haben. 
Da habe ich teilweise im Tagesrhythmus Diskussionen a la "an der Uni war 
das aber so und so". Sorry, aber das erste Jahr bringt mir der Doc 
weniger sinnvollen Output als ein Bachelor oder Master. Nach 2-3 Jahren 
sieht das dann anders aus; aber schon zum Einstieg mehr zu haben, weil 
"sich die Ausbildung lohnen muss", ist total unangebracht.

Langfristig haben die Doktoren dann aber auch eher Chancen auf einen 
Managementposten oder sind extrem gut bezahlte Spezislisten.

Gruß,
Fritz (übrigens selbst Dr.)

Enttäuschter Doktor schrieb:
> Bla bla bla. Bleib mal locker! Ich weiß nicht wie du das siehst, aber
> Ausbildung muss sich lohnen. Wo bleibt die Wertschätzung für einen
> Doktor?

Zum Glück sind die Zeiten vorbei, als quasi rein nach formaler 
Qualifikation bezahlt wurde. Entscheidend ist doch, was du für das 
Unternehmen erwirtschaftest, und nicht, wie lange du in der Uni deine 
Zeit verbracht hast. Darüber solltest du mal in Ruhe nachdenken.

Mein Chef ist Dipl.-Ing. (FH), in seinem Team sind einige mit Dr., die 
viel weniger verdienen, das ist aber vollkommen in Ordnung aus meiner 
Sicht.

Bin selbst Dr.-Ing., nur mal so. Und du verdienst mehr als die meisten 
deiner Mit-Doktoranden, also ruhig Blut!

Angebot und Nachfrage, davon hängt die Bezahlung ab.  Ich bezweifel dass 
jemand mit Doktor pauschal ein besserer Angestellter ist als ein Master 
oder Bachelor. Doch höchstens wenn die Doktorarbeit wie Arsch auf Eimer 
zur Industrietätigkeit gepasst hat. Ansonsten fehlen bloß 3-5 Jahre 
relevante Berufserfahrung. Das soll man noch durch mehr Geld honorieren?

polb schrieb:
> Angebot und Nachfrage, davon hängt die Bezahlung ab.  Ich
> bezweifel dass
> jemand mit Doktor pauschal ein besserer Angestellter ist als ein Master
> oder Bachelor. Doch höchstens wenn die Doktorarbeit wie Arsch auf Eimer
> zur Industrietätigkeit gepasst hat. Ansonsten fehlen bloß 3-5 Jahre
> relevante Berufserfahrung. Das soll man noch durch mehr Geld honorieren?

Die Doktoren denken halt, sie wären durch ihren akademischen Grad etwas 
Besseres und damit automatisch mehr Geld wert. Das ist typisch, während 
der langen Zeit an der Uni geht Vielen der Realitätsbezug verloren.

>
> Bla bla bla. Bleib mal locker! Ich weiß nicht wie du das siehst, aber
> Ausbildung muss sich lohnen.

Ausbildung lohnt sich finanziell schon lange nicht mehr du Traumtänzer. 
Besonders im Ingenieurbereich nicht.

Fritz schrieb:
> Da habe ich teilweise im Tagesrhythmus Diskussionen a la "an der Uni war
> das aber so und so". Sorry, aber das erste Jahr bringt mir der Doc
> weniger sinnvollen Output als ein Bachelor oder Master.

Das glaube ich dir! Ich will auch gar nicht sagen, dass mir der Einstieg 
ins "wahre" Berufsleben leicht fallen wird. Nichtsdestotrotz habe ich 
die letzten Jahre an der Uni versucht, Industriekontakte zu halten und 
auch in einen industrienahen Forschungsprojekt zu forschen. Also so ganz 
Elfenbeinturm und Grundlagenforschung ist es auch wieder nicht... Man 
muss halt warten, bis der Arsch auf Eimer passt und dann bin ich mir 
sicher, dass mehr als EG 13 drin sein wird. Mehr wollte ich gar nicht 
zum Ausdruck bringen.

Es geht doch grundsätzlich darum, sich nicht zwangsweise unter Wert 
verkaufen zu müssen. Da ist es doch wurscht, ob man Bachelor, Master 
oder Doktor ist. In erster Linie kommt es auf die Erfahrung an und wie 
man sich verkauft.

Rick M. schrieb:
>> Ich meine hier schon gelesen zu haben, dass Einsteiger auch mit EG13
>> starten können. Ist das verhandlungssache oder gibt es hier keinen
>> Spielraum?
>
> Spielraum gibt es immer, kannst Du Argumente liefern, warum man dich
> hochstufen sollte?
>
> Hast Du Jobalternativen, wenn die sagen, EG12 oder tschüss?

Ich habe dieses Jahr da auch angefangen, mit einem Bachelor + 2 JBE --> 
EG12
Ein Freund von mir auch gleich mit einem Master vom KIT + Werkstudent+ 
Masterarbeit bei Bosch > EG12
Ein anderer Master der Uni Stuttgart + 9 JBE -> EG 14

Ich hatte nachverhandenn müssen, da es mir zuerst EG11 angeboten wurde. 
Also probieren kannst du schon aber ob du erfolgreich sein wirst...

Mit 9 Jahren BE nur EG 14 ? Hmm, Ziel ist doch meist 15 oder 16 und nach 
9 Jahren sollte man da sein!

Lalelu schrieb:
> Mit 9 Jahren BE nur EG 14 ? Hmm, Ziel ist doch meist 15 oder 16 und nach
> 9 Jahren sollte man da sein!

Innerhalb der Firma schon, aber wenn du vom Außen kommt...

*kommst....

Enttäuschter Doktor schrieb:
> mir hat man ERA 13 als Doktor bei
> Daimler zum Einstieg angeboten. Das fand ich dann doch etwas mager und
> wenn man in diesem Thread sieht, dass Masterabsolventen mit ERA 13
> einsteigen

Angebot = Verhandlungsbasis   :)

Wieviel hast du bei der Bewerbung gefordert?

Wie hast du auf das Angebot EG13 reagiert?
Hast du das Zeichen erkannt, daß der Personaler mit der 
Verhandlungsrunde beginnen will. Hast du mit schlüssigen Argumenten für 
dich geworben, warum du eigentlich zum Anfang mit EG16 (Projektleiter) 
vergütet werden müßtest?

Das Ergebnis wäre dann: EG14 mit 40h und ev. ein paar Hunderter Zulage, 
EG15 ab dem 2. Jahr, mindestens 10% Leistungszulage ab dem 7. Monat, ev. 
5% ab sofort, die Firma stellt in den ersten 3 Monaten eine Unterkunft 
kostenfrei zur Verfügung und übernimmt Umzugskosten, 20.000€ zinsfreies 
Firmendarlehen, Rückzahlung ab dem 25. Monat, 200€ Monatsrate, usw.

> Entgegenkommen war gleich auf einen 40h Vertrag zu gehen. Wahrscheinlich
> war ich aber selbst schuld, da es nun mal nur eine Stelle mit Ziel-EG 15
> war. Wäre es 16 gewesen, hätte die Welt wohl anders ausgesehen.

Nur Ziel EG15 ...

Bachelor Start EG12, nach 3 Jahren Ziel EG15 erreicht
Master   Start EG13, nach 2 Jahren Ziel EG15 erreicht
Dotore         EG14       1             EG15 erreicht,

dann Beginn mit Schulungen für die eigentliche "Dr.-Tätigkeit", z.B. 
Führungskräfte-Nachwuchsprogramm, Projektleiterkurse, Zusammenarbeit mit 
Forschungsinstituten, aktive Mitarbeit bei (internat.) Organisationen, 
etc.

Das soll im Arbeitsvertrag vermerkt sein! Wenn auch unverbindlich, 
trotzdem nachweisbare Zusicherung seitens Daimler.

--------------------------
Man möchte doch vermeiden, daß man bereits vor Arbeitsantritt im 
inoffiziellen Teil der Personalakte folgendermaßen beurteilt wird:

Verhandlungsfähig        kaum
Durchsetzungsvermögen    gering
Auftreten                unsicher
Persönlichkeit           schwach
Entwicklungspotenzial    gering

Fazit: für verantwortliche Aufgaben nicht geeignet

Anmerkung: Trottel   :)
--------------------------    ;)

Mit dem Konzern verhandelst du und glaubst auch zu verhandeln, und 
dennoch kommt am Ende das raus, was die wollen und nicht was du willst.

Die können das, verlass dich drauf, zur Not auch über die jahre und 
ständiger umstrukturierung.

Eg 15 ist das höchste was bei normalen stellen vergeben wird, darüber 
geht es nur unter ganz seltenen umständen.

Es gibt genug, die sich dafür richtig ins zeug legen.

@Jo S.
Habe dir eine Email geschrieben. Kann deinen Gedankengang durchaus 
nachvollziehen, aber ich glaube kaum, dass man mit einem Konzern als 
frischer Doktor durchaus sein Gehalt verhandeln kann, außer es passt 
alles zu 100 %!

Ich kann auch bestätigen, dass es über EG15 wohl sehr schwierig wird und 
bereits nach einem Jahr dort zu sein, ist wohl nicht drin zumindest wenn 
man noch nichts geleistet hat! Die kennen einen ja nicht in der Regel!

Bei Jo S. ist es, obwohl kein Doktor, mit dem Realitätsbezug leider auch 
nicht weit her. Seine Postings fallen in die Kategorie Wunschdenken und 
"das Leben, wie es sein soll". Daher ist es zwar durchaus amüsant, seine 
Beiträge zu lesen, aber ernst nehmen darf man ihn mit seinen Aussagen zu 
Gehältern allerdings nicht.

Ich glaube der jo schreibt aus seiner erfahrung mit kleinen firmen und 
denkt das sei im konzern auch so.

Die große überraschung ist: nein, sie können da ganz andere “Mittel“ 
einsetzen, denen er nichts entgegen zu setzen hätte.

Das glaubt er aber nicht so recht.
Und dennoch gibt es genug die da täglich hin gehen, auch wenn es 
befremdlich ist.

Tobi1989 schrieb:
> Ich habe ein Angebot für eine Stelle als Ingenieur bei Bosch, Ziel-EG
> ist EG15, zum Einstieg gibt es EG12 (Baden-Württemberg)

Dann ist es halt ne Stelle, für die ein Bachelor eigentlich ausreicht.
Die Eingruppierung hängt i.A. halt von der Stelle ab und weniger vom 
Bewerber. Verhandeln kann man natürlich immer, wenn man mehr (vor allem 
BE) mitbringt. Aber als Einsteiger geht halt oft nicht viel. Solltest du 
denn bei der Bewerbung keine Gehaltsvorstellung angeben?

Gastino G. schrieb:
> Allerdings ist das Einstiegsgehalt nicht ganz so wichtig. Wichtig ist,
> wie sehr man sich weiterentwickeln kann, evtl. dann auch mal durch einen
> Arbeitgeberwechsel. Mein Einstiegsgehalt war mal weniger als ein Viertel
> von dem, was ich heute verdiene.

Interessant wie du das sieht. Mir ist das Einstiegsgehalt zwar auch 
wichtig, aber was machen für dich gute Weiterentwicklungsmöglichkeiten 
aus und vor allem bei welchen Stellen hat man überhaupt die Chance dazu?

Ich habe z.B. etwas Sorge die falsche Stelle anzunehmen, so dass 
Entwicklungsmöglichkeiten kaum gegeben sind. Woran würdest du das also 
festmachen, ob welche da sind oder nicht?

Klar kommt es am Ende eh auf die Arbeitsergebnisse und den Einsatz an, 
aber gewisse Perspektiven wie von Jo S. angesprochen, sollten meiner 
Meinung nach schon gegeben sein.

Direkt nach dem Dr. würde sich ja durchaus eine Entwicklerstelle 
anbieten, aber kommt man von so einer Stelle leicht wieder weg? An 
richtig interessante Stellen kommt man als Externer kaum ran, so meine 
bisherige Erfahrung bzw. auch mein Fazit nach intensiver mehrmonatiger 
Analyse von Ausschreibungen. Richtig interessante Stellen verlangen 
teilweise 5 oder 10 Jahre Berufserfahrung und diese bringe ich nun mal 
nicht mit.

Nimm doch die Stellenanzeige und rechne Dir die Entgeltstufe aus (siehe 
angehängte Tabelle). Als Pförtner bekommst Du soviel Lohn wie ein 
Pförtner (ob Du jetzt Bachelor, Master oder Doktor bist).

@Gastino

Danke für die Infos. Ich sehe es schon auch so, dass die Stelle 
inhaltlich passen muss. Der Einstieg ist aus meiner Sicht deshalb so 
wichtig, da auf den meisten Stellen das Thema der Doktorarbeit und die 
Anforderungen nicht wirklich matchen. Man findet meistens Methoden, 
welche man in seiner Dr.-Arbeit verwendet hat, auch in anderen Bereichen 
und so kommt man möglicherweise wiederum an interessante Stellen.

Die Größe der Firma erachte ich ebenfalls als wichtig, aber in einen 
Konzern muss man es ja erstmal schaffen. Ich habe ja weiter oben schon 
erwähnt, dass die Möglichkeit da gewesen wäre bei einem OEM 
einzusteigen. Ob aber eine Stelle im IT-Projektmangament das Richtige 
gewesen wäre, habe ich letztenendes stark angezweifelt. Hätte aber für 
einen promovierten Informatiker genau das richtige sein können. Es hängt 
immer auch vom Einzelfall ab.

Für mich heißt Entwicklung, wenn man sich sowohl fachlich als auch 
menschlich weiterentwickeln kann und einem dazu auch der Raum gegeben 
wird. Fordern und Fördern heißt hier das Stichwort. Es ist wichtig, dass 
auch die Potenziale erkannt werden, sonst versauert man doch ziemlich 
schnell, nicht wahr? Grundsätzlich könnte ich mir eine leitende Funktion 
sehr gut vorstellen, aber dazu muss man erstmal Leistung bringen! Keine 
Frage

Gastino G. schrieb:
> Mein Einstiegsgehalt war mal weniger als ein Viertel
> von dem, was ich heute verdiene.

Mh, mal nachrechnen... Konservativ geschätze 45k zu Beginn, macht 180k 
p.a. Respekt! Glaubst du wirklich, das ist für viele Ingenieure 
realistisch? Ich nicht.

Hi Gastino,

habe dir nochmals eine private Nachricht (Email) geschickt. Das Thema 
Entwicklungsmöglichkeiten lässt mich einfach nicht los!