Fairness, gibt es die?

Stilblüte schrieb:
> Nein mein Krokus, die gibt es leider nicht. Weder in diesem Leben, noch
> auf dieser Welt. Nachdem auch dieses Forum (bedingt) nur ein Spiegelbild
> der realen Welt ist, gibt es sie hier auch nicht. Vielleicht in einem
> Parallel-Universum....
>
> Deine Blüte ohne Stil

Das war auch schon ein Gedanke von mir, und Krokus ist wirklich
lieb...

Mani W. schrieb:
> Mittlerweile habe ich 4 User in Verdacht, ein und der selbe
> zu sein, wenn auch von unterschiedlichen IP-Adressen...

Wieso siehst du denn dort IP-Adressen? ;-)

Ich habe auf Anhieb erstmal nur einen alten Bekannten entdeckt, der
sich da mit neuem Nutzernamen herumgetummelt hat.

Wenn du wirklich glaubst, da seien noch zwei oder mehr identische
Personen drin, kannst du mir auch gern eine Mail schreiben.

Der Andere schrieb:
> Und nein man muss nicht beweisen dass eine angebliche neue Erfindung
> NICHT funktioniert, sondern der Erfinder muss beweisen dass diese
> Erfindung funktioniert.
> Zumindest wenn man er damit Geld verdienen will und im Zweifelsfall
> seine Kunden übers Ohr haut.

Naja -wenn das tatsächlich gelten würde, dann wären nur noch 1/4 der 
heutigen "Produkte" auf dem Markt. Wenn Du hinter die Kulissen guckst, 
siehst Du, wieviel auf Lug und Trug beruht.

MfG Paul

Der Andere schrieb:
> Falls von Mani nichts mehr kommt, bitte ich die Moderatoren den Thread
> zu löschen, denn fair ist diese Art von Anschuldigung bestimmt nicht.

Warum, er dich doch gar nicht beschuldigt?

Der Andere schrieb:
> Mani, ich hätte immer noch gerne eine Antwort ob du mit dem Beitrag mich
> meinst, wo ich "unfair" zu dir war und wie du dazu kommst mich zu
> verdächtigen ich würde gegen die Forenregeln verstossen und unter
> mehreren Aliasnamen in einem Thread posten.

Nein, ich habe Dich nicht verdächtigt, wo steht das geschrieben?


Wenn Du Dich betroffen fühlst, sorry - Du gehörst nicht dazu!


Aber ich mache mir schon Gedanken, ob zu recht oder unrecht, aber
ich werde niemanden hier deswegen bezichtigen...

Darum werde ich auch keinem Moderator etwas melden, von dem
nur ich persönlich überzeugt bin...

Ich bin mein Leben lang kein "Anschwärzer" oder "Naderer"
gewesen, und das soll auch so bleiben...

Ich habe meine Gedanken wie jeder hier, und ich wollte nur
die Meinungen von Denen, die sich hier die "Haxn ausreissn"
um manchen Menschen zu helfen...


Bitte versteht mich nicht so falsch!

Möglich, dass ich für Einige über das Ziel schiesse, ist eben
Ansichtssache, und ich denke, dass ich schon auch einige
sinnvolle Beiträge geschrieben habe...

Und es gibt hier im Forum viele Menschen, denen ich Respekt
zolle !

Auch Dir - "Der Andere" !!!

Und - ich bin auch "ein Anderer"...


Lasst uns weiterhin gut zusammen arbeiten, wir haben genug
Kriege rund um uns.

Deshalb empfinde ich dieses Forum als sehr gut, denn Jeder kann
schreiben...


Zum Thread selbst:

Es ist nur eine Zusammenfügung, die ich so interpretiert habe,
und ich hoffe, Ihr seid mir nicht böse...


Mani




PS: Mit Krokus ist nichts, bin eher eine Distel...

Mani W. schrieb:
> Ich bin mein Leben lang kein "Anschwärzer" oder "Naderer"
> gewesen, und das soll auch so bleiben...

Das hat ja nichts mit Anschwärzen zu tun: wenn sich jemand nicht an
die Forenregeln hält, ist es unsere Aufgabe einzuschreiten.  Nun
können wir halt auch nicht jeden Thread intensiv verfolgen.

Stilblüte schrieb:
> was würden nur Hummeln ohne Disteln machen?

Das stimmt mich wieder froh...

Mani W. schrieb:
> Die Schreibweise und der "Stil" deuten darauf hin, denn kaum
> jemand hier schreibt wie ein Anderer...



Mann - Echt sorry - das  war nicht auf Dich bezogen, ich wollte
damit sagen,

wie "jeder andere Schreiber auch" ...


Mani

Stilblüte schrieb:
> Auch wenn eine Distel gelegentlich stechen kann, ist sie ein
> wundervolles Geschöpf - was würden nur Hummeln ohne Disteln machen?

Konfuzius ?



Fordere viel von dir selbst und erwarte wenig von den anderen. So wird 
dir Ärger erspart bleiben.

Konfuzius

Der Andere schrieb:
> Aber ich bin sehe nicht ein unhaltbare Verschwörungstheorien und
> pseudophysikalische Erklärungen ähnlich wie die der "Magnete um
> Spritleitungen und weniger Verbrauch" oder "Magnete um
> (Metall)Wasserleitungen und keine Verkalkung mehr" unwidersprochen
> stehen zu lassen.

Full Ack...

Mani W. schrieb:
> Mann - Echt sorry - das  war nicht auf Dich bezogen, ich wollte
> damit sagen,

Ich denke, du musst dich nicht für blödsinnig ausgwählte Pseudonyme
anderer entschuldigen.  Er hätte sich auch „Maik Naumann“ oder „Horst
Schulze“ nennen können, wenn er seinen richtigen Namen nicht schreiben
mag.

Der Andere schrieb:
> Wenn er euch stört kann ich mir etwas anderes suchen.

Naja, du solltest eben nur einfach nicht alles auf dich beziehen,
wenn mal jemand von „einem anderen“ schreibt.

Ansonsten: auch im echten Leben doppeln sich Namen.  Irgendwo am
Niederrhein gibt es auch noch einen Jörg Wunsch.  Soll ich den jetzt
verklagen? :-)

Lieber Mani,

es ist sehr schade und für mich auch verwunderlich dass du dich auf den 
Schlips getreten fühlst, wenn dir selbst etwas Gegenwind in die Nase 
bläst. Doch ich würde an deiner Stelle nicht nur die Fehler bei anderen 
Forenbenutzern suchen, sondern auch mal bei dir selber. Denn u.a. du 
selbst hast in genanntem Thread die Reaktionen auch mit provoziert, die 
du nun beklagst.

Mani W. schrieb:
> Alles ist falsch, keiner hat eine richtige Aussage gemacht...
Dann verweise ich dich abermals auf den von dir geschriebenen ersten 
Post in genanntem Thread in Relation zu den gestellten und später 
erörterten Fragen es TO.
Beitrag "Re: großen Bleiakku refreshen?"

Gehe bitte mit der Suchfunktion deines Browsers durch deine eigenen 
Posts und reflektiere selbst, wieviele deiner Kommentare dort angemessen 
sind.

> Alle sind hier die Deppen, dazu gibt es noch eine eigene
> Bewertung von Menschen, die alles daran setzen, Andere
> so weit wie es geht, hinunter zu machen und als Unwissende
> hinstellen...
Das gleiche hast du selbst versucht. Und nicht nur hier:
Beitrag "Re: großen Bleiakku refreshen?"

Wenn du also Fairness suchst, dann mäßige dich bitte selber in deinen 
Aussagen. Würdest du das gleiche was du in benanntem Thread von dir 
gegeben hast den Menschen in deiner direkten Umgebung entgegen bringen: 
Glaubst du, dass sich viele mit dir unterhalten wollten??

Ich wünsche dir von Herzen eine gute Einsicht und uns allen im Forum 
einen besseren Umgang miteinander!

Jörg W. schrieb:
> Irgendwo am
> Niederrhein gibt es auch noch einen Jörg Wunsch.  Soll ich den jetzt
> verklagen? :-)

Das ist sicher nicht Dein Wunsch...
;-)
MfG Paul

Rico W. schrieb:
> Wenn du also Fairness suchst, dann mäßige dich bitte selber in deinen
> Aussagen. Würdest du das gleiche was du in benanntem Thread von dir
> gegeben hast den Menschen in deiner direkten Umgebung entgegen bringen:
> Glaubst du, dass sich viele mit dir unterhalten wollten??

Ja, Ja, Ja !


Ist aber schon interessant, wie hier Einige (Ich hoffe, es gibt keinen
Nutzer mit dem Namen)

im Laufe des Threads fast alle anderen Nutzer heruntergemacht haben,
arrogant aufgetreten sind auch so geschrieben haben...


Wer Wind sät, wird Sturm ernten - wurde schon geschrieben


Wer provoziert, muss mit Gegenwehr rechnen...



Mani

Naja, das Thema ist halt hochgradig religiös.  Könnte man fast mit
ins „Politikverbot“ aufnehmen, weil es da regelmäßig wieder zu
Schlammschlachten kommt.  Auf der einen Seite die, die sagen, dass
das elektrochemisch gar nicht funktionieren kann, auf der anderen
Seite die, die Stein und Bein schwören, dass sie jemanden kennen, der
jemanden kennt, bei dem damit alles gut wurde …

Fleischfresser?

Mani W. schrieb:
> Wer Wind sät, wird Sturm ernten - wurde schon geschrieben
>
> Wer provoziert, muss mit Gegenwehr rechnen...
Oder: Wie man in den Wald hinenin schreit... Das hast du nun ja selbst 
erfahren dürfen.

Jörg W. schrieb:
> Naja, das Thema ist halt hochgradig religiös.  Könnte man fast mit
> ins „Politikverbot“ aufnehmen, weil es da regelmäßig wieder zu
> Schlammschlachten kommt.  Auf der einen Seite die, die sagen, dass
> das elektrochemisch gar nicht funktionieren kann, auf der anderen
> Seite die, die Stein und Bein schwören, dass sie jemanden kennen, der
> jemanden kennt, bei dem damit alles gut wurde …
Meiner Meinung nach muß es überhaupt nicht zu diesen 
Auseinandersetzungen kommen. Du siehst ja selbst, daß gar keine richtige 
Diskussion ohne sofortige Esoterik-Vorwürfe zustande gekommen ist. Dem 
TO wurde sogleich alles mögliche vor die Beine geworfen, obwohl er sich 
offensichtlich auch selbst während der Diskussion zum Thema belesen und 
immer wieder (nicht nur er) zu einer sachlichen Diskussion angeregt hat.

Interessant finde ich aber, daß ich ein paar nachprüfbare Artikel in den 
Ring geworfen habe, die eindeutig wissenschaftlich einen Effekt 
beschreiben, denen aber niemand ernsthaft nachgehen will. Sei es, weil 
es in "closed source" Artikeln steht, aber ich tippe eher auf Unwillen 
seitens der Gegner solcher Technikansätze, sonst wären schon 
interessierte Nachfragen gekommen. Pustekuchen. Dabei wäre ein Forum wie 
dieses optimal für "crowd intelligence", bei dem jeder seine Stärken 
einbringen kann.

Es bleibt bei den Grabenkämpfen, die für mein Verständnis von der Seite 
der Ablehner geführt werden. Man kann nicht sachlich diskutieren. Das 
finde ich sehr bedauerlich.

Rico W. schrieb:
> Es bleibt bei den Grabenkämpfen, die für mein Verständnis von der Seite
> der Ablehner geführt werden.

Kämpfe brauchen immer zwei.

Jörg W. schrieb:
> Kämpfe brauchen immer zwei.
Dann nennen wir es "sich selbst verbarrikadieren" in seinen Ansichten, 
ohne substanzielle Kritik üben zu wollen / können.

Jörg W. schrieb:
> Rico W. schrieb:
>> Es bleibt bei den Grabenkämpfen, die für mein Verständnis von der Seite
>> der Ablehner geführt werden.
>
> Kämpfe brauchen immer zwei.

Diese Ansicht ist zwar weit verbreitet, aber IMHO falsch. Nur friedliche 
und zivilisierte Lösungsstrategien brauchen (mindestens) zwei Parteien, 
die sich darauf einlassen und deren Regeln einhalten. Zum Kämpfen reicht 
eine Partei aus, und die andere kann sich dann nur noch aussuchen ob sie 
entweder aufgeben, oder sich gegen die Übergriffe wehren will.

Genauso verlaufen auch die Glaubensdiskussionen hier im Forum: da gibt 
es Leute, die sich über bestimmte Themen austauschen wollen, und andere, 
die Diskussionen über diese Themen mit allen Mitteln zerstören wollen. 
Häufig reichen schon ein paar Schlüsselworte wie C++, Arduino und 
Akku-Refresher, schon gehen die Grabenkämpfe los. Und wenn einer eine 
weniger geschickte Anfängerfrage stellt, dann ist aber was los!

Erschwerend kommt leider hinzu, daß sich einige der "alten Hasen" hier 
anscheinend in einer gewissen Narrenfreiheit sonnen. Aus menschlicher 
Sicht verstehe ich das: natürlich haben die Moderatoren keine Lust, sich 
mit verdienten Nutzern zu verkrachen, die sie seit Jahren kennen und die 
ihnen vielleicht sogar schon einmal geholfen haben.

Für die Forenhygiene ist das Signal, das davon ausgeht, aber fatal. Denn 
Neulinge verwechseln die Narrenfreiheit altgedienter und verdienter User 
allzu schnell mit dem hier willkommenen Umgangston. Vielleicht sollte 
man einige der Altgedienten hin und wieder freundlich daran erinnern, 
daß die Expertenfunktion, die sie so gerne für sich beanspruchen, 
natürlich nicht nur für technische Aspekte gelten kann. Nur so 'ne Idee. 
;-)

Sehr treffend formuliert. Vielen Dank! :)

Stilblüte schrieb:
> ... war jetzt aber auch nicht ganz fair. Am Ende werden wir alle noch
> Karnivoren über diesem Thema! Schauderhafter Gedanke...

Mani W. schrieb:
> Fleischfresser?

Oder, fleischfressende Pflanzen...

Sheeva P. schrieb:
> Erschwerend kommt leider hinzu, daß sich einige der "alten Hasen" hier
> anscheinend in einer gewissen Narrenfreiheit sonnen. Aus menschlicher
> Sicht verstehe ich das: natürlich haben die Moderatoren keine Lust, sich
> mit verdienten Nutzern zu verkrachen, die sie seit Jahren kennen und die
> ihnen vielleicht sogar schon einmal geholfen haben.

Ich denke, das dass jetzt ein "Schmarrn" ist...

Sheeva P. schrieb:
> Für die Forenhygiene ist das Signal, das davon ausgeht, aber fatal. Denn
> Neulinge verwechseln die Narrenfreiheit altgedienter und verdienter User
> allzu schnell mit dem hier willkommenen Umgangston. Vielleicht sollte
> man einige der Altgedienten hin und wieder freundlich daran erinnern,
> daß die Expertenfunktion, die sie so gerne für sich beanspruchen,
> natürlich nicht nur für technische Aspekte gelten kann. Nur so 'ne Idee.
> ;-)


Ja, die alten Hasen schreiben unverblümt, in richtigen Worten,
und die tun Anderen weh...

Mani W. schrieb:
> Stilblüte schrieb:
>> Nein mein Krokus, die gibt es leider nicht. Weder in diesem Leben, noch
>> auf dieser Welt. Nachdem auch dieses Forum (bedingt) nur ein Spiegelbild
>> der realen Welt ist, gibt es sie hier auch nicht. Vielleicht in einem
>> Parallel-Universum....
>>
>> Deine Blüte ohne Stil
>
> Das war auch schon ein Gedanke von mir, und Krokus ist wirklich
> lieb...

Für meine Worte brachte es -3, ist mir aber wurscht, manche
verstehen einfach nichts...

Die Eröffnung meines Threads brachte bis jetzt "-4"


denn scheinbar habe ich den Nerv getroffen, aber einige sehen
das als "schlecht" an, was ich denke....


Mir persönlich ist das NICHT egal, Hauptsache ist, dass sich die
Mehrheit hier im Forum nicht so verhält, wie es in manchen
Threads
provoziert wird....



Provokation ist kein Mittel zur Gegenwehr!

Wer es braucht, den provoziere ich auch!


Ist eben mein Leben!


Trotzdem bin ich der Meinung, dass Wir Alle friedlich miteinander
umgehen sollen...


Mani

Rico W. schrieb:
> Lieber Mani,
>
> es ist sehr schade und für mich auch verwunderlich dass du dich auf den
> Schlips getreten fühlst, wenn dir selbst etwas Gegenwind in die Nase
> bläst.

Weist Du eigentlich, was ich denke?


Du hast verloren, weil Du mich als "Nichts" hinstellen wolltest...


Gruss

Mani

Mani W. schrieb:
> Denn
>> Neulinge verwechseln die Narrenfreiheit altgedienter und verdienter User
>> allzu schnell mit dem hier willkommenen Umgangston.

Der "Willkommene Umgangston" ist schon O.K. oder "krass" oder
"normal", und jeder hier sollte sich eines freundlichen Tones üben,
das würde auch sehr viel entspannen...


Mani

Rico W. schrieb:
> Doch ich würde an deiner Stelle nicht nur die Fehler bei anderen
> Forenbenutzern suchen, sondern auch mal bei dir selber.

Ist eine sogenannte "Lulu- Aussage"...

Sheeva P. schrieb:
> Zum Kämpfen reicht
> eine Partei aus, und die andere kann sich dann nur noch aussuchen ob sie
> entweder aufgeben, oder sich gegen die Übergriffe wehren will.

Genau!  Das scheinen hier auch "Manche" so zu sehen...

Darum gibt es die "Gegenwehr"...


Mani

Rico W. schrieb:
> Dann nennen wir es "sich selbst verbarrikadieren" in seinen Ansichten,
> ohne substanzielle Kritik üben zu wollen / können.

Rico ". , ich weis nicht, was Du hier vorhast, aber "Wir" werden uns
nicht verbarrikadieren...


Und "Ansichten sind Ansichtssache"...

DerFlo schrieb:
> Die Frage
> sollte lieber lauten "ab wann verlieren wir unsere Fairness"

ja, "ab wann" ist eine sehr gute Frage...

Uppss !?


Alle letzten Einträge mit -4, gibt es vielleicht doch einen
Zusammenhang, außer ich schreibe nur Blödsinn?

Rico W. schrieb:
> Oder: Wie man in den Wald hinenin schreit... Das hast du nun ja selbst
> erfahren dürfen.

Muss Dich leider enttäuschen, aber ich habe absolut Nichts erfahren
dürfen...

Und wie man in den Wald ruft?

Oft kommt etwas anderes zurück, mit dem man nicht rechnet...

Mani W. schrieb:
> DerFlo schrieb:
>> Die Frage
>> sollte lieber lauten "ab wann verlieren wir unsere Fairness"
>
> ja, "ab wann" ist eine sehr gute Frage...

Hm, da hab ich wohl mehr "Erfahrung" als so mancher hier.

Ich meine erkannt zu haben dass das immer dann anfängt wenn die /eigene 
Überzeugung/ in Bedrängnis gerät, wenn der oder der oder der andere mit 
Argumenten kommt die so garnicht ins Gau passen.
(als Beispiel sei der Link von Manuel angeführt, oder auch AM")


 Kurt

Kurt B. schrieb:
> Ich meine erkannt zu haben dass das immer dann anfängt wenn die /eigene
> Überzeugung/ in Bedrängnis gerät, wenn der oder der oder der andere mit
> Argumenten kommt die so garnicht ins Gau passen.

Gut, aber ich stehe nicht auf meiner Erkenntnis oder meiner
Überzeugung, jeder sollte hier seine Meinung kund tun dürfen...


Was mir zur Last gelegt wird, ist mit Logik oft nicht zu ergründen,

Ich denke eben so, dass wir alle keinen Krieg haben wollen,
ob aus Überzeugung oder auch nicht...

Mani W. schrieb:
> Und wie man in den Wald ruft?

Kommt oft ganz anders zurück, oder gar nicht !

Mani W. schrieb:
> Sheeva P. schrieb:
>> Zum Kämpfen reicht
>> eine Partei aus, und die andere kann sich dann nur noch aussuchen ob sie
>> entweder aufgeben, oder sich gegen die Übergriffe wehren will.
>
> Genau!  Das scheinen hier auch "Manche" so zu sehen...

Was ist denn das Problem, das "Manche" damit haben?

> Darum gibt es die "Gegenwehr"...

...von "Manchen"? Ja. Sag' ich doch. ;-)

Sheeva P. schrieb:
> Was ist denn das Problem, das "Manche" damit haben?

Kann ich nicht beantworten...

>> Darum gibt es die "Gegenwehr"...
>
> ...von "Manchen"? Ja. Sag' ich doch. ;-)


Sheeva, ich denke, wir sind uns einig?


Mani

Scheinbar kommen einige Leute in Bedrängnis, denn jetzt
steht es schon auf -7...


Können die vielleicht auf -10 erhöhen?


Mani

@Mani W.: Ich verstehe nicht, warum du dich darüber so aufregst. Habe 
ich zwar früher auch mal gemacht, aber mittlerweile klinke ich mich 
einfach aus dem Thread aus und schau ihn mir auch nicht wieder an, wenns 
mir über die Hutschnur geht.
Das ist doch das Schöne an grafischen Oberflächen, man klickt einfach 
woanders hin und weg ist der Quatsch. Anstatt sich hier auf Grabenkämpfe 
einzulassen, gibt es doch viel bessere Methoden, sich die Zeit zu 
vertreiben.

Lass die Leute ihre Akkus pulsen oder britzeln oder was auch immer, ist 
doch nicht deine Batterie.

Matthias S. schrieb:
> @Mani W.: Ich verstehe nicht, warum du dich darüber so aufregst. Habe
> ich zwar früher auch mal gemacht, aber mittlerweile klinke ich mich
> einfach aus dem Thread aus und schau ihn mir auch nicht wieder an, wenns
> mir über die Hutschnur geht.

ich rege mich NICHT auf, bin der Meinung, dass gewisse Individuen
hier im Forum nur "Mist aussähen", glauben, dass andere Menschen
abgestempelt werden müssen, und dass man mit Worten andere Menschen
hier "abtöten" kann...

Das funktioniert bei MIR nicht...


Ich erwarte einen guten Umgangston, dann schreibe ich auch so
zurück...

Kommt jemand blöd, dann ist mit Konsequenzen zu rechnen...


Ich habe immer mit Menschen zusammen gearbeitet, sei es in
der Entwicklung, Produktion oder auf Baustellen...


Aber ich lasse mir nicht auf den Kopf scheissen, von Irgendwem...

Matthias S. schrieb:
> Lass die Leute ihre Akkus pulsen oder britzeln oder was auch immer, ist
> doch nicht deine Batterie.


Doch! Es sind meine persönliche Batterie, meine Nerven, meine Zeit
und meine Internetkosten und für blöde Ansagen, von wem auch immer,
dafür habe ich keinen Löffel...

Mani W. schrieb:
> ich rege mich NICHT auf

Schon mal gut.

Mani W. schrieb:
> bin der Meinung, dass gewisse Individuen
> hier im Forum nur "Mist aussähen", glauben, dass andere Menschen
> abgestempelt werden müssen, und dass man mit Worten andere Menschen
> hier "abtöten" kann

Ja und? Das ist das Internet - wenn du weiterhin einfach sachlich auf 
den TE eingehst, statt dich in Grabenkämpfe verwickeln zu lassen, dann 
ist dein Seelenheil nicht in Gefahr und du kannst du Schwurbler einfach 
ignorieren. Dein Fehler ist es, dich darauf einzulassen und 
missionarisch tätig werden zu wollen.
Das funktioniert aber nicht. Denn wenn die Poster schon eine 
festgelegte, durch nichts zu erschütternde Meinung haben, dann werden 
selbst Engelszungen daran nichts ändern. Lass sie ihr Leben leben und du 
lebst deines.

Matthias, ich danke Dir für die aufmunternden Worte und
Du hast eben recht, was Du schriebst...


Ist so, wird sich auch nicht ändern, aber versuchen kann man
das ja !


Danke noch mal !