Hallo liebes Forum !
Ich habe eine gebogene Eckbadewanne. Die angrenzenden Bodenfliesen
sollen an die Kontur der Badewanne angepasst werden, darum möchte ich
sie mit einem Wasserstrahlschneider passend schneiden lassen. Ich habe
mir die Forum auf Papier abgepaust und dann eingescannt. Jetzt bin ich
gerade dabei die Kontur am PC nachzuzeichnen.
Meine Frage: Soll ich die ganze Fliese zeichnen oder nur den zu
schneidenden "Strich" (Kurve) im richtigen Abstand vom Ursprung. -> Da
nicht die komplette Fliese ausgeschnitten werden soll, sondern immer nur
ein Stück davon abgeschnitten wird finde ich letzteres eleganter.
Ich würde ja direkt die Firma fragen welche die Teile dann fertigt...
Aber leider haben die heute schon geschlossen und ich möchte die Fliesen
wenn möglich morgen schon fertigen lassen.
Vielleicht gibt es ja den ein oder anderen der Erfahrung in dem Bereich
hat und mir weiterhelfen kann.
MfG,
Benjamin
Ich verstehe Dein Problem nicht wirklich.
Du zeichnest erst die Rechteckform der Fliese als Ausgangspunkt.
Dann zeichnest Du Deine Schnittkante ein.
Du musst beides zeichnen, damit der Bearbeiter weiss, an welcher Stelle
der Fliese Deine Schnittkante beginnt.
Dann setzt Du Deine Schnittkante als Grenze und justierst die beiden
betroffenen Seiten der Fliese bis dahin.
wendelsberg
Peter II schrieb:> Oder willst du es so GENAU machen das du keine Silikonfuge> brauchst?
Das wäre ungünstig, da Fliesen ein wenig "Luft" zum arbeiten brauchen
sonst platzt später eine Ecke weg bei Ausdehnung!
Benjamin schrieb:> Forum auf Papier abgepaust und dann eingescannt. Jetzt bin ich> gerade dabei die Kontur am PC nachzuzeichnen.
Prüfe nochmals was Du da ausgedruckt hast. Wahrscheinlich gibt es einige
mm Differenz durch den Drucker!
Einfacher geht es mit der Flex (oder an der Schleifscheibe falls noch
kleine Reste stehen). Einige Übungsfliesen wirst Du brauchen. Du kannst
auch strahlenförmige Streifen felxen und dann wegknacken und glattfeilen
je nach Fliesenhärte.
Hallo,
vielen Dank für die hilfreichen Antworten.
michael_ schrieb:> Mach beides, aber auf verschiedenen Layer.> Die wissen dann sicher, welchen sie ausblenden.
Das werde ich machen !
Ich habe vergessen zu erwähnen, dass es quadratische Feinsteinfliesen
(sehr hart) sind.
Das mit der Flex habe ich schon probiert... Nachdem die dritte Fliese
nicht so wie gewünscht geworden ist, habe ich beschlossen die Sache
"professioneller" anzugehen. Es sind insgesamt 13 Fliesen und die sollen
einfach perfekt sitzen. -> Wasserstrahlschneiden kostet angeblich ja
auch nicht die Welt.
wendelsberg schrieb:> Dann zeichnest Du Deine Schnittkante ein.
Anmerkung: Ich wollte das mit Inkscape oder Corel Draw zeichnen.
Kann der Bearbeiter unkomliziert und schnell auf seiner Maschine
auswählen, dass nur die eine Schnittkante geschnitten werden soll und
nicht die gesamte Fliese ?
Wenn das einfach geht, dann ist klar das du meine Frage nicht richtig
verstehst ^^
Ansonnsten dachte ich mir das der "Bearbeiter" die Fliese einfach immer
nur in den Koordinatenursprung legen muss und das wars.
MfG,
Benjamin
Na gut, ich kenne das vom Laser- oder auch Wasserstrahlschneiden fuer
Edelstahl. Da werden DXF verwendet und ja, da kann die zu schneidene
Strecke unkompliziert ausgewaehlt werden.
Benjamin schrieb:> Anmerkung: Ich wollte das mit Inkscape oder Corel Draw zeichnen.
Ob das natuerlich auf einer CNC-Maschine ein verarbeitbares Format ist,
musst Du vor mit denen abklaeren, die das ausfuehren sollen. Unueblich
ist es allemal.
wendelsberg
Benjamin schrieb:> wollte das mit Inkscape oder Corel Draw zeichnen
Und der Bearbeiter kann mit den Inkscape- oder Coraldrawdateien was
anfangen?
Benjamin schrieb:> möchte die Fliesen> wenn möglich morgen schon fertigen lassen
Ja, die sitzen da ind warten auf dich!
Max M. schrieb:> Ja, die sitzen da ind warten auf dich!
Hoffentilch ;)
wendelsberg schrieb:> Ob das natuerlich auf einer CNC-Maschine ein verarbeitbares Format ist,> musst Du vor mit denen abklaeren, die das ausfuehren sollen. Unueblich> ist es allemal.
Das mache ich deshalb, weil so ich die eingescannte Kontur leicht
vekorisierten kann. Selbstverständlich wird das Ganze dann als .dxf
exportiert.
wendelsberg schrieb:> Da werden DXF verwendet und ja, da kann die zu schneidene> Strecke unkompliziert ausgewaehlt werden.
Danke, das wollte ich hören !
Schönen Abend noch,
Benjamin
Benjamin schrieb:> Ich habe> mir die Forum auf Papier abgepaust und dann eingescannt. Jetzt bin ich> gerade dabei die Kontur am PC nachzuzeichnen.Benjamin schrieb:> wollte das mit Inkscape oder Corel Draw zeichnen.Benjamin schrieb:> weil so ich die eingescannte Kontur leicht> vekorisierten kann. Selbstverständlich wird das Ganze dann als .dxf> exportiert.
Du hast doch nicht alle Latten am Zaun!
In der Zeit hab ich die Fliesn 2mal mit der Flex ausgeschnitten!
Benjamin schrieb:> Das mache ich deshalb, weil so ich die eingescannte Kontur leicht> vekorisierten kann. Selbstverständlich wird das Ganze dann als .dxf> exportiert.
Kann das denn Corel?
Ich habe mal die Finger davon gelassen, als ich (mit CAD-Ausbildung) ein
Rechteck zeichnen wollte.
Es ging nicht. Mir hat dann jemand gesagt, zeichne eine Linie und ziehe
sie nach oben.
Das hat gereicht. Mit Corel Draw kann man keine Maße machen.
michael_ schrieb:> Ich habe mal die Finger davon gelassen, als ich (mit CAD-Ausbildung) ein> Rechteck zeichnen wollte.> Es ging nicht. Mir hat dann jemand gesagt, zeichne eine Linie und ziehe> sie nach oben.> Das hat gereicht. Mit Corel Draw kann man keine Maße machen.
Sorry, aber das ist völliger Blödsinn. Ein Rechteck in Corel zieht man
mit zwei Mausklicks auf wie überall woanders auch. Und man kann ihm eine
exakte Größe in verschiedenen Maßsystemen zuweisen. Und Bemaßungen kann
man auch einfach anbringen, damit die nicht störend im Bild herumstehen,
sollte man sich aber mit dem Layer-Konzept vertraut machen - was aber
wirklich kein Hexenwerk ist.
Verwechselst du das vielleicht mit irgendeinem anderen Programm?
Für 2D-Zeichnungen ist Corel ein durchaus Laien-taugliches einfaches
Werkzeug.
Es ist aber kein CAD-System und die Unzulänglichkeiten der diversen
Exportfilter sind störend - ob eine geschlossene Kontur nach dem Export
in dxf immer noch geschlossen ist, ist beispielsweise nicht sicher.
Zum exakten Konstruieren hate ich es daher auch für ungeeignet, zum
hinreichend genauen Zeichnen taugt's aber durchaus.
Bei Fliesen sind Innenkurven nicht sooo einfach mit der Flex zu
schneiden. Man kann aber die Gerade über die beiden Endpunkte der Kurve
an den Fliesenkanten gerade abschneiden und den Bogen dann mit einer
segmentierten Diamantscheibe ausfräsen. Das staubt zwar, geht aber Alles
in Allem bestimmt schneller als Zeichnen, exportieren, zum Fertiger
tragen, wieder abholen und dann beim Verlegen doch eine Fliese
kaputtzuklopfen und notgedrungen doch noch zur Flex zu greifen...
Matthias L. schrieb:> Sorry, aber das ist völliger Blödsinn. Ein Rechteck in Corel zieht man> mit zwei Mausklicks auf wie überall woanders auch. Und man kann ihm eine> exakte Größe in verschiedenen Maßsystemen zuweisen.
Damals, bei den ersten Corelprogrammen (3.X ?) ging das eben nicht.
Damit kann man Klingelschilder oder Werbeaufkleber machen.
Für genaue Maße bleib ich lieber bei CAD.
Corel-CAD könnte da eher gehen. Kenn ich aber nicht weiter.
michael_ schrieb:> Damals, bei den ersten Corelprogrammen (3.X ?) ging das eben nicht.
ich nutzte auch Corel mindestens seit 4.xx und da konnte man schon mit
genauen Maßen arbeiten.
Jahrzehntealte Erfahrungen mit museumsreifen Uraltversionen
unreflektiert auf aktuelle Software zu übertragen ist wenig hilfreich.
michael_ schrieb:> Kann das denn Corel?> Ich habe mal die Finger davon gelassen, als ich (mit CAD-Ausbildung) ein> Rechteck zeichnen wollte.> Es ging nicht. Mir hat dann jemand gesagt, zeichne eine Linie und ziehe> sie nach oben.> Das hat gereicht.
Das mag irgendwann mal zutreffend gewesen sein.
michael_ schrieb:> Mit Corel Draw kann man keine Maße machen.
Das ist aktuell Unsinn.
> michael_ schrieb:>> Mit Corel Draw kann man keine Maße machen.> Das ist aktuell Unsinn.
Welche Corel-Version Benjamin hat, steht auch nicht da. CAD ginge
schneller. Aber Aufwand > Nutzen. In der Zeit hier hätte ich alle
Fliesen nach Schablone geflext und geschliffen. Man sollte natürlich
etwas üben vorher wenn man nicht genug Fliesen hat! Im Bad sind die
Augen der Betrachter am kritischsten. Den Rest verdeckt die
5mm-Silikonfuge.
Old P. schrieb:> Mehr fällt mir dazu nicht ein ;-)
naja, man könnte auch versuchen die CAD-Daten an den Hersteller der
Fliesen zu schiecken und ein paar Sondermodelle herstellen zu lassen.
Dann ist auch die Kante einheitlich.
Auf die Paar € kommst es doch nicht an.
Matthias L. schrieb:> tragen, wieder abholen und dann beim Verlegen doch eine Fliese> kaputtzuklopfen und notgedrungen doch noch zur Flex zu greifen...
Oder festzustellen, dass die alle spiegelverkehrt geschnitten sind ....
wendelsberg
Benjamin schrieb:> Wasserstrahlschneiden kostet angeblich ja auch nicht die Welt.
Nein, die Hauptkosten liegen im Einrichten der Maschine, bei deinem
Problem also für jede Fliese einzeln!
Das Problem ist irgendwie hausgemacht.
Üblicherweise wird der Boden zuerst gefliesst und dann die Wannenschürze
darüber gestellt und mittels Sanitärsilikon eine elastische Fuge
hergestellt.
Sollte aus irgendwelchen Gründen (pfusch am Bau?) das nicht möglich sein
muss man (wie oben schon mal gesagt) einige mm (Fugenbreite) Platz
lassen und mit einer Silikonfuge versehen. Das Haus arbeitet, und vor
allem bewegt sich die Wanne wenn da 100-200 l (=kg) Wasser plus eine
Person drin sind.
Mit der Flex ist das Unfug. Wenn schon nimmt man einen
Nass-Fliessenschneider mit Diamantblatt.
Bei konkaven Wölbungen zeichnet man an, ritzt mit einem
Hartmetallglasschneider vor und setzt dann mit dem Nassfliessenschneider
viele Schnitte senkrecht bis zur Ritzlinie. Die verbeibenden schmalen
Streifen kann man dann abbrechen und ggf. mit der Papageienschnabelzange
nacharbeiten:
http://www.theos-werkzeugshop.de/HANDWERKZEUGE-p987h161s163-Fliesenlochzange-Knabberzange-200-mm.html?refid=Froogle
Die Kante an der Fliese kann man dann noch vorsichtig am
Nassfliesenschneider brechen, oder mit einem Dremel mit
Diamantschleifer.
Der Andere schrieb:> Das Haus arbeitet, und vor allem bewegt sich die Wanne wenn da 100-200 l> (=kg) Wasser plus eine Person drin sind.
Deswegen füllt der bessere Fliesenleger die Wanne mit Wasser, bevor er
anfängt. Bei manchen Arbeiten ist es besser, einen Fachmann mit
ausreichenden Referenzen zu bestellen, als sich Jahrzehnte über schiefe
Fliesen und ungleiche Fugen zu ärgern.
oszi40 schrieb:> Deswegen füllt der bessere Fliesenleger die Wanne mit Wasser, bevor er> anfängt.
Jein. Da die Wanne zu 99% der zeit unbelastet ist macht es keinen Sinn
die Silikonfugen so zu machen, dass sie zu 99% der Zeit unter maximaler
Spannung stehen.
Wenn überhaupt füllt er die Wanne zu 30-50%.
Aber man muss elastische Fugen vorsehen, was bei der Aussage des TOs so
nicht ganz klar ist.
Und wie gesagt, normalerweise gehen die Bodenfliessen bis unterhalb der
Wannenschürze (zumindest bei runden Formen) und die Schürze selbst kann
zur Wanne hin nachgeben und wird mit einer Silikonfuge auf den
Bodenfliessen befestigt.
Sorry, falls ich mich hier mit meiner unqualifizierten Laiensicht aus
Bastlerperspektive hineinmischen sollte...
Aber: Braucht's für ein paar Badezimmerfliesen wirklich CAD?
Das Wasserstrahlgerät kann doch sicher auch manuell bedient werden,
oder sind die Fliesen selbst auch eine Sonderanfertigung?
Anstatt umständlich Maß zu nehmen, die Konturen umständlich in den
Computer einzuspeisen, das dann in ein vom Schneider verarbeitbares
Format zu exportieren und dann zu hoffen, dass das Richtige gefertigt
wird, hätte ich die Schnittkonturen für die paar Fliesen auf Selbige
einfach mit wasserfestem Stift (beispielsweise "Edding") aufgetragen.
(Oder einritzen, falls das mit dem Stift produktionsbedingt nicht geht)
Damit spart man selbst viel Zeit vor dem Computer, der Dienstleister
spart sich die Rüstzeit (denn irgendwelche Rückfragen oder Ungereimt-
heiten gibt es bei dem CAD-Zeugs doch immer) und damit Geld und die
vielleicht 20 Fliesen kann der Maschinenbediener dann wahrscheinlich
auch noch zwischen zwei Computer-Maschinenrüstzeiten in einer
Viertelstunde manuell durchjagen.
Und wenn's ganz optimal läuft, dann will man dafür vielleicht im
Betrieb auch nur einen inoffiziellen 20er in die Kaffeekasse, weil
man's als Maschinentest verbuchen kann (und die Firma nochmal spart,
weil man die Abteilung Rechnungsstellung & Inkasso nicht braucht,
deren Aufwand bei so einem Kleinauftrag dank bürokratischen Zwängen
sowieso nie in vernünftiger Realtion zum Auftragswert stehen kann).
Nur so meine Gedanken, MdB
M. S. schrieb:> Aber: Braucht's für ein paar Badezimmerfliesen wirklich CAD?> Das Wasserstrahlgerät kann doch sicher auch manuell bedient werden,> oder sind die Fliesen selbst auch eine Sonderanfertigung?
Bitte versuche mal, so einer Maschine bei der Arbeit zuzuschauen.
Kostet nix.
Die kann man nicht auf Sicht fahren.
Du hast mal gar nicht gar keine Ahnung davon.
Fliesen mit dem Wasserstrahlschneider bearbeiten ist jetzt nichts
besonderes. Macht unser Fliesenleger regelmäßig bei z.B. bodengleichen
Rundduschen.
Bei mehreren Fliesen, womöglich auch noch sehr harten, steht doch der
Arbeitsaufwand mit der "Flex und Papageienschnabelzangenmethode" in
keinem Verhältnis zur Einfachheit der maschinellen Bearbeitung.
Bauarbeiter im Urlaub schrieb:> Flex
Bauarbeiter, aber kein Fliessenleger.
Dann gerne auch ohne Schutzbrille und garantiert ohne Gehörschutz und
Staubschutzmaske, Bauarbeiter halt :-(
Peter II schrieb:> andere Bekommen damit bessere Ergebnisse hin, als welche mit einer CNC> Maschine.
Andere vieleicht, und du?
Aber wenn der auf dem Bild einen 10cm großen Engel für Weihnachten
schnitzen will nimmt er auch nicjht die Kettensäge, sondern passendes
Werkzeug!
Und wieder andere seinen es sei smart einen 2x20mm Nagel mit einem
Spalthammer einzuschlagen.
Peter II schrieb:> Handwerkliches Geschick, lässt sich nicht komplett mit Technik> ausgleichen.
Die Wahl des passenden Werkzeugs hat erst mal nichts mit handwerklichem
Geschick zu tun. Und der Dickschädel unbedingt unpassendes Werkzeug
verwenden zu wollen auch nicht.
Der Profi kann auch mit schlecht passendem Werkzeug noch was
ordentliches abliefern, aber er wird nicht freiwillig unpassendes
Werkzeug verwenden, weil er kein Masochist ist.
Das machen nur die "Geiz ist geil" Amateure mit dem "das muss auch so
gehen" Dickkopf. :-P
Bauarbeiter im Urlaub schrieb:> z.B. Inlays. Wie machst du so etwas?
Und du mit der Flex, oder wie?
Lern lesen was ich geschrieben habe. Es ging einzig und alleine darum
dass eine Flex so ziemlich das ungeeignetste zum Fliessenschneiden ist
was du nehmen kannst.
Dass Wasserstrahlschneiden sehr gut geht aber wegen der Richtzeit und
damit auch der Kosten für "normale" Probleme keine Lösung ist schrieb
ich schon als du den Thread noch gar nicht gefunden hattest.
Der Andere schrieb:>> z.B. Inlays. Wie machst du so etwas?>> Und du mit der Flex, oder wie?
selbst das geht mit einer Flex - man schneidet von unten. Damit kann man
auch kleine Ausschnitte erzeugen. Das die Fliese dann man Rand etwas
"dünner" ist klar.
(ob es sinnvoll ist, ist eine andere Frage)
Peter II schrieb:> selbst das geht mit einer Flex - man schneidet von unten
Da stimme ich dir auch gerne zu. Es ging in dem Thread aber eigentlich
um konkave Krümmungen in Fliesen.
Und die oben gezeigten Inlays wird niemand mit einer Flex machen. Eher
noch mit einem Dremel und einem diamantbesetzten Zylinderfräser.
Alleine durch die hohe Schnittgeschwindigkeit der Flex und daraus
resultirenden Vibrationen ist die Gefahr des Brechens der Fliessen
deutlich höher als bei einem Nasschneider. Und
Fliesennassschneidmaschinen sind seit 20 Jahren keine Exoten mehr und
billig zu kriegen oder noch billiger zu mieten.
Vom Staub bei der Flex ganz zu schweigen :-(
michael_ schrieb:> Bitte versuche mal, so einer Maschine bei der Arbeit zuzuschauen.> Kostet nix. Die kann man nicht auf Sicht fahren.
Er will Fliesen geschnitten haben, da kommts auf ein Zehntel mehr
oder weniger auch nicht an - das geht auch manuell, ohne stundenlag am
CAD sitzen zu müssen. Die Funktion, mit der das geht heisst meistens
"Learn Path" oder "Record Path". Dazu legst Du die beschrifteten
Fliesen in's Bett und fährst den Weg ab, indem Du den (nicht aktiven!)
Nozzlehead mit dem Joystick manuell der Linie nachsteuerst.
Dieser Pfad kann dann mit aktivem Nozzle ausgeführt werden.
> Du hast mal gar nicht gar keine Ahnung davon.
Danke für das Kompliment!
LG, MdB
Das war Handarbeit mit dem Winkelschleifer und Diamantblatt.
Bei ca 2uhr und 5:30Uhr sieht man, dass ich geschlampert habe.
Aber alle die die Rosone(66cm Durchmesser) das erste Mal sehen sehen die
Stellen gar nicht.
Ichbin
M. S. schrieb:> Er will Fliesen geschnitten haben, da kommts auf ein Zehntel mehr> oder weniger auch nicht an - das geht auch manuell, ohne stundenlag am> CAD sitzen zu müssen. Die Funktion, mit der das geht heisst meistens> "Learn Path" oder "Record Path". Dazu legst Du die beschrifteten> Fliesen in's Bett und fährst den Weg ab, indem Du den (nicht aktiven!)> Nozzlehead mit dem Joystick manuell der Linie nachsteuerst.
Stundenlang muß man da nicht sitzen. Der Bediener macht das in paar
Minuten.
Aber man muß man da schon den gut kennen, um acht Fliesen mit
verschiedenen Radien machen zu lassen.
In die Kaffeekasse zu verstehen.
Wenn man schon dorthin geht, will man es auch etwas genau haben.
Ich habe mal Staub wischen dürfen an einer Anlage mit 2X2 Meter ? .
Da wurden zentimeterdicke Steinplatten als auch Panzerglas für
Sparkassen u.ä. geschnitten.
Aber auch farbige Glastür-Einlegearbeiten für neureiche Handwerker.
Da ist dann Präzision notwendig.
Gibt es auch kleine Anlagen?
So eine Fliesensache über Auftrag machen zu lassen, da muß man schon
viel Geld mitbringen.
Ichbin schrieb:> Das war Handarbeit mit dem Winkelschleifer und Diamantblatt.
Schick. Und jetzt mach das mal mit einheitlicher Fugenbreite, soll ja
zum restlichen Boden passen.
Plötzlich ist Wasserstrahl doch nicht mehr so uninteressant oder? :D
Tester schrieb:> Und jetzt mach das mal mit einheitlicher Fugenbreite, soll ja> zum restlichen Boden passen.
Ne Sorry, das ist Handarbeit. Mit einem CNC gesteuerten Herstellung ist
das Ganze nur noch 1/10 wert.
@IchBin
Wunderschön. Hut ab.
Ich hätte die Fliessen trotzdem lieber mit einer Nass
FLiesenschneidmaschine geschnitten :-)
Tester schrieb:> Schick. Und jetzt mach das mal mit einheitlicher Fugenbreite, soll ja> zum restlichen Boden passen.
die Rosette kauft man normalerweise fertig, d.h. die Fugenbreite kann
man nicht ändern. Muss nach meinem Geschmack aber auch nicht sein.
So ein langer Thread über ein Problem was es gar nicht geben sollte?
Wo ist das Problem? Flex und fertig. Ja, es gehen auch konvexe und
konkave Kurven. Hab ich selber schon gemacht, und zwar bei so großen
knackfreudigen 3mm Keramikplatten.
Mit der Diamantscheibe abtrennen was mit einem geraden Schnitt geht, den
Rest mit Diamantkronen. Damit kann man Radien wunderbar herausarbeiten.
Das braucht aber eine ruhige Hand.
Ich meinte mit dem Schneiden nicht die Mosaiksteine der Rosone(eine
Rosette ist was anderes ;-D )
Ich habe die umgebenden, ca 11mm starken, Feinsteinzeugfliesen mit dem
Winkelschleifer ausgeschnitten. Dazu habe ich mir eine Pappschablone
angefertigt und die Radien auf die Fliesen übertragen. Dann bin ich
ungefähr so vorgegangen wie in dem Video gezeigt.
https://m.youtube.com/watch?v=Gx-Kx71-ANI
ichbin
