Hallo zusammen,
wir renovieren grade und ich würde gerne noch ein wenig in Richtung
Vernetzung investieren.
Das Rundumsorglos Paket kommt für mich (finanziell und zeitlich) leider
nicht in Frage.
Laufe ich nun richtig, wenn ich 16mm Leerrohr in die Räume verlege und
da ein Coax und ein Cat5e Kabel reinziehe?
(Dann hat zumindest jeder Raum die Möglichkeit des TV- und
Netzwerk-Anschlusses.)
Wie sieht eigentlich die Seite mit dem Router aus? Wenn ich das alles
nicht in ein Rack packe. Hab ich einfach ne UP-Dose aus der 6-7
Lan-Kabel rausschauen?
Danke vorab.
Zieh' CA5e- oder CAT7-Kabel ein.
Fernsehen läuft in Zukunft auch über Ethernet, auch das aus der eigenen
Schüssel - Coax ist out. Stichworte "Sat over IP" oder "SAT>IP".
http://www.astra.de/17012210/sat-ip
Und ja, wenn möglich, setze dir irgendwo (am Besten in der Nähe des
Internet-Hausanschlusses) einen kleinen Netzwerkschrank hin, gibts in
10 Zoll ab 45 Euro, in 19 Zoll so ab 60. Dort hinein kommt ein
Patchpanel, an dem die Leitungen aus den Zimmern aufgelegt sind. Da
hinein kommen dann auch der Router und ein Switch, ggf. der
Sat-IP-Server und ein NAS.
Der WLAN-Accesspoint sollte dann aber besser nicht im Schrank stehen,
oder du verwendest einen mit abschraubbaren Antennen. Habe ich gemacht:
Accesspoint IM Schrank, Magnetfußantennen draußen dranklebend.
Frank E. schrieb:> Fernsehen läuft in Zukunft auch über Ethernet, auch das aus der eigenen> Schüssel - Coax ist out
Welcher Fernsehen kann denn IpSat direkt darstellen? Und wie viele haben
eine Reciever?
Das zeigt doch schon, das IpSat bis jetzt noch keine Verwendung gefunden
hat, die paar € fürs Kabel würde ich nicht sparen. Man muss es ja nicht
zwingend ins Rohr legen, dann bliebt für die Zukunft noch genug Platz im
Rohr.
Sat-over-IP bietet dann aber doch sicher wieder Kontrollmöglichkeiten
von ausserhalb im Ggs zu one-way-Empfang.
Bei zweiterem kann man zwar steuern, aber nicht kontrollieren.
Peter II schrieb:> Welcher Fernsehen kann denn IpSat direkt darstellen? Und wie viele haben> eine Reciever?
Alle neuen Panasonic-Fernseher. Darüber hinaus jedes Handy, Tablet bzw.
Laptop/PC per Software - sollen vor Allem bei der Jugend beliebt sein.
Aber immer schön an alten Zöpfen hängen - hast bestimmt auch noch
Analog-Telefon, oder ? :-)
Thomas S. schrieb:> Sat-over-IP bietet dann aber doch sicher wieder> Kontrollmöglichkeiten> von ausserhalb im Ggs zu one-way-Empfang.>> Bei zweiterem kann man zwar steuern, aber nicht kontrollieren.
Nö. Das Signal wird "ganz gewöhnlich" per Sat-Schüssel oder Flachantenne
empfangen, lediglich die Verteilung im Hausnetz läuft anders als bisher.
Frank E. schrieb:> Alle neuen Panasonic-Fernseher. Darüber hinaus jedes Handy, Tablet bzw.> Laptop/PC per Software - sollen vor Allem bei der Jugend beliebt sein.
alle die ich kenne haben Samsung Fernseher. Panasonic ist mir bis jetzt
nicht untergekommen.
> Aber immer schön an alten Zöpfen hängen - hast bestimmt auch noch> Analog-Telefon, oder ? :-)
nein ISDN.
Peter II schrieb:> Frank E. schrieb:>> Alle neuen Panasonic-Fernseher. Darüber hinaus jedes Handy, Tablet bzw.>> Laptop/PC per Software - sollen vor Allem bei der Jugend beliebt sein.> alle die ich kenne haben Samsung Fernseher. Panasonic ist mir bis jetzt> nicht untergekommen.
Naja, was der technisch unbedarfte Dödel eben so im Mediamarkt
nachgeworfen bekommt ...
Nein, ist nicht böse gemeint - aber was hat das damit zu tun, welche
Fernseher alle anderen haben? So nach dem Motto: Eine Million Fliegen
kann sich nicht irren?
Ist bestimmt nur eine Frage der Zeit, Panasonic ist eben etwas moderner
und der Zeit voraus (passt damit überigens gut zu Apple-Computern).
Frank E. schrieb:> Naja, was der technisch unbedarfte Dödel eben so im Mediamarkt> nachgeworfen bekommt ...>> Nein, ist nicht böse gemeint - aber was hat das damit zu tun, welche> Fernseher alle anderen haben? So nach dem Motto: Eine Million Fliegen> kann sich nicht irren?
Was ist nun billiger - das Kabel oder den Fernseher tauschen?
Wenn man beides legt, ist man auf der sicheren Seite und kann sich
später entscheiden.
Ich würde da nicht am Koax sparen und auch Lan solltest du besser zwei
einplanen.
Smart Tv & Mediaplayer (Amazon Fire ,Spielekonsole, Audio system... )
Das würde man sonst sicher Bereuen. 100m Lan kosten ~40 Euro
Peter II schrieb:> Was ist nun billiger - das Kabel oder den Fernseher tauschen?> Wenn man beides legt, ist man auf der sicheren Seite und kann sich> später entscheiden.
Ja, das ist schon klar, ein gut funktionierendes Gerät schmeisst man
nicht einfach weg. Eine Zwischenlösung wäre ein externer
SAT-IP-zu-HDMI-Adapter, wie eine Settopbox.
Ein solcher SAT-Receiver mit Sat-IP-Server-Funktion muss übrigens nicht
mehr direkt bedient werden, nur eingeschaltet. Die Senderauswahl erfolgt
am Fernseher oder an der erwähnten Adapter-Box.
Strippenzieher schrieb:> Laufe ich nun richtig, wenn ich 16mm Leerrohr in die Räume verlege und> da ein Coax und ein Cat5e Kabel reinziehe?
Sicher, dass du beide in ein Leerrohr bekommst? 16 mm ist da arg eng.
Wenn du mal tauschen willst, musst du beide Gleichzeitig ausziehen und
das neue Kabel einziehen. Ich würde ehr 20er nehmen. Und auf ausreichend
Kurvenradius achten. Ansonsten kann macht man mit Gbit-Lan derzeit wenig
falsch. Wenn du später mehrere Anschlüsse im Zimmer brauchst, kannst du
immer noch ein Switch dazwischenhängen.
Karl schrieb:> kannst du> immer noch ein Switch dazwischenhängen.
Würde ich absolut nicht machen. Denn ein Swith kostet Geld (sicher mehr
wie eine Leitung) und Strom.
Sven schrieb:> Karl schrieb:>> kannst du>> immer noch ein Switch dazwischenhängen.>> Würde ich absolut nicht machen. Denn ein Swith kostet Geld (sicher mehr> wie eine Leitung) und Strom.
Dem stimme ich zu. In der Größe eines Netzes, wie es eine Privatwohnung
darstellt, sollte ein zentraler Switch das Optimum darstellen.
Rein technisch gesehen, gibts da aber durchaus auchg andere
Möglichkeiten, wenn auch monetär und energetisch nicht vernünftig.
LAN-Switche und WLAN-Accesspoints gibts z.B. bereits im
Unterputz-Format!
Frank E. schrieb:> Nö. Das Signal wird "ganz gewöhnlich" per Sat-Schüssel oder Flachantenne> empfangen, lediglich die Verteilung im Hausnetz läuft anders als bisher.
Danke für die Info, habe das so ein wenig mit Streaming aus dem Netz
verstanden.
Das mit dem 20mm Leerrohr werde ich beherzigen.
Mit dem Biegeradius werde ich versuchen :)
Ich hab mir jetzt überlegt, dass ich mir das alles in den Keller lege
und da entsprechend in ein 10" Gehäuse packe.
Wenn ich Internet über Kabel (unitymedia) nutzen möchte, legen dir mir
den Anschluss dann auch in den Keller?
Oder muss ich den Router und Co ins Wohnzimmer stellen und dann erst
eine Leitung zum Keller legen?
(Das Wohnzimmer als Startpunkt ist ein relativ ungünstiger Ort.)
Oder hab ich hier grade riesen Denkfehler und kann dann gleich das
Internet über Kabel in allen Räumen nutzen? Oder würde das jedesmal die
Box von Unitymedia erfordern?
Strippenzieher schrieb:> Oder hab ich hier grade riesen Denkfehler
nein, aber soweit denken leider die Anbieter nicht. Da werden
all-in-ohne boxen ausgeliefert wobei man vieles nicht nutzen kann, wenn
man alles im Keller hat. Wlan reicht meist nicht bis in jede ecke.
Für Wlan würde ich an zentrale Stelle im Haus Accesspoints setzen,
unabhängig von unitymedia.
Frank E. schrieb:> Thomas S. schrieb:>> Sat-over-IP bietet dann aber doch sicher wieder>> Kontrollmöglichkeiten>> von ausserhalb im Ggs zu one-way-Empfang.>>>> Bei zweiterem kann man zwar steuern, aber nicht kontrollieren.>> Nö. Das Signal wird "ganz gewöhnlich" per Sat-Schüssel oder Flachantenne> empfangen, lediglich die Verteilung im Hausnetz läuft anders als bisher.
Wo ist denn aktuell ein Sat-IP-Umsetzer zu finden, der familientauglich
mindestens 4, besser 6 verschiedene Sendungen gleichzeitig streamen
kann?
Das sind für drei Personen jeweils einmal live und einmal Aufzeichnung,
also keinesfalls gnadenlos überdimensioniert.
Mit altmodischem Koaxkabel ist das kein Problem...
ich glaub' ja auch, dass in Zukunft so ziemlich alle Signalübertragungen
im Haus via Ethernet passieren werden - aber in der Gegenwart?
Matthias L. schrieb:> ich glaub' ja auch, dass in Zukunft so ziemlich alle Signalübertragungen> im Haus via Ethernet passieren werden - aber in der Gegenwart?
Kommt man noch ohne Ethernet aus aber mit wird vieles einfacher.
Ich sage nur Smart Tv, Video Streaming, Internet Radio, Dlna ...
Ich Hatte vor ~3 Jahren einiges an Elektrik neu gemacht und leider war
ich zu sparsam mit Ethernet leitungen. Nun werde ich noch nachrüsten
(Müssen)
Küche Arbeitsplatte Internet Radio
Badezimmer Internet Radio
Schlafzimmer Streaming box
Kinderzimmer weil irgendwann wird sie danach verlangen
Und wenn ich mal lustig bin Lege ich noch eine Leitung durch den Garten
für die Musik in der Gartenlaube
W-Lan verwende ich nur in Notfällen es hat bei mir leider gerne
Unterbrechungen und Störungen. Zumal reicht es einfach nicht durchs
ganze Haus + Garten.
Strippenzieher schrieb:> Wenn ich Internet über Kabel (unitymedia) nutzen möchte, legen dir mir> den Anschluss dann auch in den Keller?
Eher ja, aber das hängt von deinem Haus ab. Wenn das am Hang liegt und
von oben bedient wird, dann kanns auch anderswo rauskommen.
Das heisst jedoch nicht, dass dort der Router stehen muss. Sondern nur,
dass dort der Hausanschlussverstärker an der Wand hängt, montiert auf
Blechplatte, gff. zusammen mit einem Koax-Verteiler. Ein dort
installiertes Rack werden deren Techies keines Blickes würdigen, was den
Koax-Kram angeht.
Der Kabelrouter kann überall stehen, wo ein mit diesem Verstärker oder
Verteiler verbundenes TV-Kabel aus der Wand rausschaut. Für dieses Kabel
musst du aber m.W. selber sorgen, wenn Einfamilienhaus.
Matthias L. schrieb:> Wo ist denn aktuell ein Sat-IP-Umsetzer zu finden, der familientauglich> mindestens 4, besser 6 verschiedene Sendungen gleichzeitig streamen> kann?
Das ist ganz unterschiedlich, der direkt in die Antenne integrierte
Receiver der Flachantenne von HDSat IP-36 kann z.B. bis zu 8 Empfänger
gleichzeitig bedienen.
Matthias L. schrieb:> ich glaub' ja auch, dass in Zukunft so ziemlich alle Signalübertragungen> im Haus via Ethernet passieren werden - aber in der Gegenwart?
Wenn du willst, kannst du bereits heute ALLE Informationsdienste über
Netzwerk machen: Telefon, TV, Radio, Internet sowieso und wenn
vorhanden: Hausautomation. Fehlt noch was?
Frank E. schrieb:> Fehlt noch was?
Wenn dann das Internet stolpert, dann fehlt allerdings was. Spätestens
dann, wenn der Kühlschrank mangels Cloud-Zugangs nicht mehr weiss, wozu
er eigentlich existiert, und ne Sinnkrise kriegt. ;-)
A. K. schrieb:> Frank E. schrieb:>> Fehlt noch was?>> Wenn dann das Internet stolpert, dann fehlt allerdings was. Spätestens> dann, wenn der Kühlschrank mangels Cloud-Zugangs nicht mehr weiss, wozu> er eigentlich existiert, und ne Sinnkrise kriegt. ;-)
Ich will dir ja nicht deinen spaßigen Exkurs verderben, aber das
passiert alles überwiegend im LAN.
Und um ein GB-Netz wirklich auszulasten, muss man sich schon richtig
anstrengen. Bei "normaler" Nutzung passiert das nicht - oder es hat die
falsche Strunkur.
Netzwerk konsequent zu nutzen, heisst ja nicht automatisch auch, jeden
Web- oder Cloud-Unsinn ebenfalls nutzen zu müssen.
die Wiederholung ist es wert: 16er Rohrmaterial ist zu klein.
Ich nehm mind. 20er, zumindest AP.
UP lieber gleich mehr; muss ja nicht sofort gefüllt werden, aber
gem.o.g. Tip "2x Ethernet" ist man bei späterem Einziehen um jeden
zusätzlichen mm extra dankbar.
Jeders Rohr strahlförmig direkt zum Zentrum (wos Rack ist) führen -
T-Zusammenfassungen absolut vermeiden.
RJ-45 Dosen auch immer sofort Zweiplätzig verbauen: ist die erste
wg.zuviel Gestöpsel ausgenudelt so steht die 2te schon fast
gebrauchsfertig bereit.
Frank Esselbach schrieb:
> Fehlt noch was?
Ja, die Haustürklingel. Aber ich bin da noch ganz altmodisch,
ich mach das immer noch mit einem normalen Klingeldraht.
Frank E. schrieb:> Matthias L. schrieb:>> Wo ist denn aktuell ein Sat-IP-Umsetzer zu finden, der familientauglich>> mindestens 4, besser 6 verschiedene Sendungen gleichzeitig streamen>> kann?>> Das ist ganz unterschiedlich, der direkt in die Antenne integrierte> Receiver der Flachantenne von HDSat IP-36 kann z.B. bis zu 8 Empfänger> gleichzeitig bedienen.
Ah, dann gibt's ja mittlerweile tatsächlich etwas bezahlbares. Danke!
Puh, langsam hoffe ich, dass ich überhaupt mit den 25mm Leerrohr
hinkomme.
Die Idee des Deckeabhängens habe ich auch wieder aufgenommen, um so
zumindest im OG leicht die Leitungen verlegen zu können.
Wenn alles hart auf hart kommt, muss ich im Zweifel ohne Rohr verlegen,
nicht umbedingt meine Wunschvorstellung, aber was soll man machen....
Sven schrieb:> Karl schrieb:>> kannst du>> immer noch ein Switch dazwischenhängen.>> Würde ich absolut nicht machen. Denn ein Swith kostet Geld (sicher mehr> wie eine Leitung) und Strom.
Hast du bei den Kosten für die Leitung mal eine Vollkostenrechnung
gemacht? Also deiner Meinung nach wäre es billiger pauschal überall eine
2. Leitung zu legen, als im Fall der Fälle einen Switch hinzuhängen? Da
schon ein Koax und ein Cat Kabel in einem Leerrohr liegen, wird auch ein
zusätzliches Leerrohr benötigt. Ein Switch kostet weniger als 20 Euro
und der Stromverbrauch liegt unter 5 Euro im Jahr. Gerechnet auf 15
Jahre macht das weniger als 100 €. Wieviel Kabel kannst du dafür legen?
Do-It-Yorself Kabler schrieb:> Zweiplätzig verbauen: ist die erste> wg.zuviel Gestöpsel ausgenudelt so steht die 2te schon fast> gebrauchsfertig bereit.
Da kann ich nicht folgen.
Wenn der erste Satz defekt ist, schraubst Du die Dose ab und schaltest
auf den 2ten Satz um.
Was ist der Unterschied zum Abschrauben und Anschliessen einer neuen
Dose?
wendelsberg
Ich verkabele derzeit grade ein ganzes (Einfamilien) Haus neu. In jeden
Raum (incl. Flur, Küche und Bad) kommt 1 x Koax, 2 x TP_KAT6, sowie 1 x
TP_KAT6 zum Rolladenkasten (für spätere Hausautomatisierung, Alarmanlage
oder was auch immer). Im Wohnzimmer sogar "doppelt" (da die geplante
Möbilierung nicht genau fest steht). Im Flur und im Wohnzimmmer etc.
nicht diue Verkabelung für Klingel/ Türsprech/Videoanlage vergessen, und
auch Verbrauchszähler (Strom, Gas, Wasser) datentechnisch anschließen
Ich habe mich gegen Leer-Rohre entschieden. Grund: Um die (typisch) 4
Strippen in ein Rohr zu zwängen, bräuchte ich ein 30er Rohr, damit ich
die Kabel "komfortabel" da durch zerren könnte. Und alles mit mehr als 3
Stück 90 Grad Biegungen (fast egal welchen Biege-Radius ich verwende)
läßt sich mit dem KAT6 Zeugs eh kaum ziehen.
Darüber hinaus: Wie oft werde ich wohl auf bestehenden verlegten Pfaden
"umverkabeln"? Antwort: Im Leben nicht mehr, außer wenn da vielleicht
ein größerer Leitungsschaden wäre. Von alleine (durch Abnutzung) kommen
solche Leitungsschäden nicht. Eher durch zu sehr mechanisch belastete
Kabel, weil die durchs EInziehen überansprucht worden sind. Oder weil
ich mit dem Bohrer durchs Kabel gegangen bin. Dann hab ich aber ein
größeres Problem, auch mit Leer-Rohr, wenn ich da die Schadensstelle
unbeshen lasse und nicht "öffne".
Falls ich die Leitungen heute nicht brauche, dann lasse ich sie halt
zusammen gerollt in der UP-Dose. Ansosten kommt halt die passende
Anschlusstechnik dran (Koaxial oder RJ45)
Und wenn mir morgen noch einfällt, daß in der Waschküche auch noch ein
Kabel hingehört? Naja, wenn ich es vorher nicht geplant habe, dann nutzt
mir dann das nicht vorhandene Leer-Rohr auch nix ....
Ich habe allerdings auch die angenehme Situation, dass "mitten durchs
Haus" ein nicht genutzter Kaminschacht führt, und von dort aus jeder
Raum in max. 3-4 Meter Entfernung erreichbar ist. Falls der nicht
vorhanden wäre, hatte ich wahrscheinlich ein 110er Abwasserrohr als
Steigrohr verlegt, mit T-Abzweig sowie Revisionsöffnung auf jeder Etage
zwecks "Eingreifen"
Strippenzieher schrieb:> Das Rundumsorglos Paket kommt für mich (finanziell und zeitlich) leider> nicht in Frage.
naja, meine gerechneten Koax-Kabel-Verbrauch liegt z.B. bei ca. 300m.
130 dB Kabel liegt bei 30ct/m. Ca. 200m Leerrohr käme auch noch ca.
50ct/m, plus die erhöhte Zeit für das verlegen des Leerrohrs, sowie
Kabel einziehen.
Es wird also "teurer" und vor allen Dingen deutlich zeitaufwändiger,
Leerrohre zu verlegen. ISt eigentlich gegen deinen Plan, günstig und
wenig zeitaufwändig zu verkabeln.
Wegstaben V. schrieb:> Darüber hinaus: Wie oft werde ich wohl auf bestehenden verlegten Pfaden> "umverkabeln"? Antwort: Im Leben nicht mehr, außer wenn da vielleicht> ein größerer Leitungsschaden wäre. Von alleine (durch Abnutzung) kommen> solche Leitungsschäden nicht. Eher durch zu sehr mechanisch belastete> Kabel, weil die durchs EInziehen überansprucht worden sind. Oder weil> ich mit dem Bohrer durchs Kabel gegangen bin. Dann hab ich aber ein> größeres Problem, auch mit Leer-Rohr, wenn ich da die Schadensstelle> unbeshen lasse und nicht "öffne".
Du hast die Umgestaltung der Wohnung vergessen, bei der aus dem
Schlafzimmer das Wohnzimmer wird, aus dem Wohnzimmer ein Mehrzweckraum
und aus dem bisherigen Mehrzweckraum das Schlafzimmer. Da müssen
natürlich diverse Dosen umgesetzt werden... ;-)
Wegstaben V. schrieb:> Ich verkabele derzeit grade ein ganzes (Einfamilien) Haus neu.
Wieviele Strom-Steckdosen siehst du vor? Bei Altinstallationen kann man
sich glücklich schätzen, wenn ein Wohnzimmer 4 Dosen hat. Heute müsste
man eigentlich mindestens 20 bauen.
A. K. schrieb:> Wieviele Strom-Steckdosen siehst du vor? Bei Altinstallationen kann man> sich glücklich schätzen, wenn ein Wohnzimmer 4 Dosen hat. Heute müsste> man eigentlich mindestens 20 bauen.
Naja, kommt halt auf den Raum an. Im Wohnzimmer und Küche gerne mehr,
ansonsten möglichst zumindest Diagonal im Raum eine Doppel-Steckdose.
Wobei: In der Waschküche z.B. (gefließt) ist die Position von
Waschmaschine und co fest vorgegeben. Die Reserve-Steckdose unterm
Lichtschalter ist ausreichend. Da will ich jetzt nicht aus purer
Vorsorge noch 3 weitere Steckdosen verbauen. Ich bin kein
"Strom-Prepper", der sich auf den unwahrscheinlichen Fall von 100
weiteren Geräten einrichten muß.
Ach ja, Wohnzimer: Klar sind in der "Technik-Ecke" zig Geräte
anzuschließen. Das bringt aber optisch auch nicht so viel her, wenn ich
da 10 Kleingeräte (z.B. mittels Steckernetzteil) anschließe, und sich
dann 10 Strippen zwischen Wohnzimmerschrank und Wand langschlängeln.
Dann lieber irgendwo gescheit "im Wandschrank" verkabeln. Da braucht es
halt weniger Steckdosen in der Wand.
Auch noch: Das Konzept mit getrennten Licht- und Steckdosenstrom ist in
Theorie auch recht nett, aber soo viele Kabel, getrennte Sicherungen auf
verschiedenen Phasesn etc will ich nun auch nicht verlegen. Wenn die
Steckdosensicherung fliegt (meist eh dann auch der FI), dann ist das
verursachende Gerät schnell identifiziert, und dann ist eh "Hektik"
angesagt, da erst mal wieder alles restliche zu sortieren und zu
aktivieren.
Günter Lenz schrieb:> Frank Esselbach schrieb:>> Fehlt noch was?>> Ja, die Haustürklingel. Aber ich bin da noch ganz altmodisch,> ich mach das immer noch mit einem normalen Klingeldraht.
Ja, die macht man heute in SIP (VOIP) und damit ist sie auch
Netzwerktauglich. :-)
Günter Lenz schrieb:> Ja, die Haustürklingel. Aber ich bin da noch ganz altmodisch,> ich mach das immer noch mit einem normalen Klingeldraht.
es bringt keinerlei Vorteil, aber viel Nachteil, für die Klingel nicht
auch das überall zu verwendende KAT6 Kabel zu nehmen.
Ich verstehe auch nicht, warum manche für Telefonie und Datenleitung
unterschiedliche Kabelarten nehmen.
Frank E. schrieb:> Ich will dir ja nicht deinen spaßigen Exkurs verderben, aber das> passiert alles überwiegend im LAN.
...
> Netzwerk konsequent zu nutzen, heisst ja nicht automatisch auch, jeden> Web- oder Cloud-Unsinn ebenfalls nutzen zu müssen.
Das sehe ich auch so. Ich baue grade auch und alles, was "Smart- " ist,
läuft über das LAN oder es läuft nicht.
Allerdings verlege ich in den Räumen kein Leerrohr, sondern Kanal als
Scheuerleiste, da ich für viele Sachen noch nicht weiss, was wohin...
Ein zentraler Switch im Treppenhaus zum Keller für das gesamte
Grundstück und 3 WLAN Accesspoints zum Zugriff per Handy oder so.
Draht läßt sich nur durch mehr Draht ersetzen, daher werden alle
Sensoren & Aktoren etc. generell per Kabel angebunden. Zunächst per LAN
oder was Eigenes auf LIN-Basis als Subbus.
Die oben angesprochene Klingel läuft übrigens auch per LAN -> mit einem
Raspi im [http://r-ost.de/atmel/briefkasten/brief.html Postkasten] ...
Reiner O. schrieb:> Die oben angesprochene Klingel läuft übrigens auch per LAN -> mit einem> Raspi im [http://r-ost.de/atmel/briefkasten/brief.html Postkasten] ...
Das ist ein wenig wie die 230V-Steckdose, passend für Einbrecher auf der
Terrasse montiert. Wenn man bei euch also ins Netz will muss man nicht
einmal das WLAN oder das Haus knacken, sondern bloss das Kabel aus dem
Kasten fischen. ;-)
Hm, eigentlich nicht, da der Kasten natürlich auch alarmgesichert ist
und für die Elektronik ein eigenes, ebenfalls gesichertes Fach vorhanden
ist.
Ich habe mehr Bedenken wegen des Kastens (ist so ein V2A Ding) ansich,
das die den im Stück klauen, daher habe ich da eine STABILE Befestigung
geplant.
>Wenn man bei euch also ins Netz will...das Haus knacken...
Echt jetzt? Um ins Netz zu kommen? Um dann Daten zu klauen? Das macht
[http://r-ost.de/pix/googlecloud.jpg Google] doch anders vor!
Wegstaben V. schrieb:> Ich verstehe auch nicht, warum manche für Telefonie und Datenleitung> unterschiedliche Kabelarten nehmen.
Wenn du Netzwerkkabel fürs Telefon legst und daran eine TAE Dose
anschließt, kannst du meist später keine Netzwerkdose mehr anschließen.
Das Kabel ist dann zu kurz oder die Schirmung ist kaputt.
Zum länger lassen, reicht meist der Platz nicht, oder man muss es stark
knicken damit es rein passt.
Führ jemanden mit technischem Wissen ist das zwar kein Problem, weil man
dann einfach fürs Telefon eine Netzwerkdose einbaut und sich ein
passendes Kabel sucht/macht.
Für den normalen Nutzer ist das aber sehr wohl ein Problem.
Die meisten sind überfordert, wenn sie ein Telefon kaufen (Standard
TAE-Stecker) und eine Netzwerkdose haben.
Da Y(ST)Y billiger ist, verwendet man es auch.
user schrieb:> Wenn du Netzwerkkabel fürs Telefon legst und daran eine TAE Dose> anschließt, kannst du meist später keine Netzwerkdose mehr anschließen.> Das Kabel ist dann zu kurz oder die Schirmung ist kaputt.> Zum länger lassen, reicht meist der Platz nicht, oder man muss es stark> knicken damit es rein passt.
Kann ich nicht nachvollziehen - alle Telefondose-Einsätze, die ich
bisher gesehen habe, sind deutlich weniger platzraubend als
Netzwerkdosen-Einsätze. Daher kann man bei der Belegung einer
Telefondose doch jede Menge Adernlänge in Reserve liegen lassen!?
Matthias L. schrieb:> Daher kann man bei der Belegung einer> Telefondose doch jede Menge Adernlänge in Reserve liegen lassen!?
Für Netzwerkdosen reicht die Ader nicht. Da muss meist auch der Mantel
bzw. das Geflecht mit rein.
Für Zuhause, wo es nur auf Funktion ankommt, reicht es.
Wenn man aber auch die Grenzwerte bei einer Messung einhalten will, muss
man darauf achten, dass die Schirmung passt und keine starken knicke
drin sind.
user schrieb:> dass die Schirmung passt und keine starken knicke> drin sind.
und das ist bei den normalen UP-Dosen ewig das Problem. Die Hersteller
dieser Netzwerkdosen konzipieren die so, dass man zwangsweise am
Kabeleingang ein knick in das Kabel machen muß, weil sonst die
Netzwerkdose, in die UP-Dose nicht reingeht. Sämltliche Netzwerkdosen
Hersteller machen die Einführung am Rand, und die Netzwerkdose passt
gerade so in die UP-Dose....
Hubert M. schrieb:> Sämltliche Netzwerkdosen> Hersteller machen die Einführung am Rand, und die Netzwerkdose passt> gerade so in die UP-Dose....
Das ist ein Vorteil von den modularen Netzwerkdosen. Die haben die
Einführung meist hinten oder schräg oben. Manche sogar verstellbar.
Außerdem kann man damit viel leichter die Cat6 Norm einhalten.
Als quick&dirty Lösung kann man sie sogar an ein Patchkabel montieren,
wenns mal zu kurz ist ;)
Frank Esselbach meinte
> Wenn du willst, kannst du bereits heute ALLE Informationsdienste über> Netzwerk machen: Telefon, TV, Radio, Internet sowieso und wenn> vorhanden: Hausautomation. Fehlt noch was?
so viele Fehler drin, kein Wunder - kommt ja auch von einem ITler!
1.- Hausautomation > EIB über Netwerkkabel / LAN , ist ja wohl ein Witz!
2.- TV über LAN > hatten wir oben ja schon, gängige u. bezahlbare TV´s
von Samsung haben zwar auch einen NW-Anschluß, mit Koax ist aber alles
viel einfacher u. leichter,
3.- Radio > übers WW Web, siehe DVB-T > ist in der Auflösung =
Einstellung
4.- I-Net: wer WLAN kennt nimmt Kabel, da stimme ich voll zu!
5.- das Telefon über LAN mit Schnur stell ich mir lustig vor, DECT geht
schnurlos, braucht aber auch wieder Strom, wo wird beim
Ausschlußkriterium für IP-basierte Mediendienste wären, alles was im /
mit LAN abläuft braucht viel zu viel Strom und Resourcen, deshalb setzt
EIB ja auch auf die 2-Draht-Bus-Technik.
Nur denken daran die hipster Leute von heute ja nicht, weil ohne
NetzStrom funktioniert ja angeblich nichts, ist also normal und man
denkt nicht drüber nach.
Wenn man ganze Büros mit IP-Telefonen ausrüstet, und dann am Jahresende
kommt die Strom-RE für die TK ohne IT, da gibt es dann immer wieder
lange Gesichter und Ausreden > der Consultant in Form von IT-Berater hat
das ja vorgeschlagen also auch verbrochen.
Nur ist der extern u. hat seine Provi für die kurzsichtige Planung
bereits in der Tasche.
Frank Esselbach - was verbraucht und kostet damit zusätzlich so ein
IP-Telefon bitte? Mit 0,8 ... 1,5 W kommt das nicht aus, da sind ja
schon die Verluste in jedem Netzteil höher. Mindestens 4 statt 2 Drähte
noch dazu, als mind. Cat5e sind auch etwas aufwändiger als 2x2x0,6
I(Y)St-Y, wobei das auch 4 Drähte hat u. bedingt für NW tauglich ist.
@ TO Strippenzieher, wenn du das in einem EFHs umsetzt, Zwischendecken
für die Kabelführung im OG sind wohl so nicht unbedingt nötig.
Senkrecht gefräste Steigschächte zentral an der Innenwand mit
Deckendurch- bruch zum Keller, damit erspart man sich einige Bögen und
Ecken in der Rohrführung.
Sven_2 schrieb:> Mindestens 4 statt 2 Drähte> noch dazu, als mind. Cat5e sind auch etwas aufwändiger als 2x2x0,6> I(Y)St-Y, wobei das auch 4 Drähte hat u. bedingt für NW tauglich ist.
Oder das IP-Telefon hängt dank integriertem Switch zwischen PC und
Netzwerkdose. Da die vorherigen ISDN Telefone über die gleiche
einheitliche Cat5 Verkabelung liefen wie die PCs, stehen ganz ohne
Neuverkabelung nach Umstellung auf IP-Telefonie mehr Netzwerkanschlüsse
zur Verfügung als vorher.
Sven_2 schrieb:> IP-Telefon bitte? Mit 0,8 ... 1,5 W kommt das nicht aus, da sind ja> schon die Verluste in jedem Netzteil höher.
2,6W idle, <1W im maximalen Power-Save. Strom kommt bei IP Phones in
Büros üblicherweise per PoE, nicht aus individuellen Netzteilen.
A. K. schrieb:> Da die vorherigen ISDN Telefone über die gleiche> einheitliche Cat5 Verkabelung liefen wie die PCs, stehen ganz ohne> Neuverkabelung nach Umstellung auf IP-Telefonie mehr Netzwerkanschlüsse> zur Verfügung als vorher
Man muss auch zwischen Büro/Gewerbe-Gebäuden und Privathäusern
unterscheiden.
Die einheitliche Cat5/Cat6 Verkabelung findet man meist nur bei Firmen.
Da fallen auch die Kosten nicht so stark ins Gewicht, weil man immer mit
späteren Änderungen an der Verkabelung rechnen muss und man öfter mal
ein paar Kabel zusätzlich verlegt.
Bei Privathäusern findet man meist nicht mal eine ordentliche
Telefonverkabelung. Da gibt es eine oder zwei Telefondosen und das wars.
Um zum Thema zurück zu kommen:
Ich kann Elektronikdosen (von Kaiser) und 32er FBY Rohre empfehlen.
Da passen aus Erfahrung 4 Kabel locker rein. Wenn man sie nicht verdreht
sogar mehr und dass auch bei 20m Strecken.
Wenn man später was auswechseln will, muss man immer alle Kabel neu
einziehen. Als Netzwerkdosen würde ich modulare Systeme empfehlen (zB
AMJ Module von Telegärtner).
user schrieb:> Man muss auch zwischen Büro/Gewerbe-Gebäuden und Privathäusern> unterscheiden.
Natürlich. Sven_2 hatte allerdings explizit Büroverkabelung,
Stromverbrauch etc angesprochen, von wegen "lange Gesichter". Meine
Antwort bezog sich darauf, nicht direkt auf Stripperziehers Thema.
Sven_2 schrieb:> 1.- Hausautomation > EIB über Netwerkkabel / LAN , ist ja wohl ein Witz!
KNX (so heisst das aktuell) benutzt nat. seine eigene Busleitung. Was
ich meinte (und nicht erwartete extra eklären zu müssen) sind zahleiche
Übergänge zwischen der KNX- und der IP-Welt zwecks
Informationsaustausch.
> 2.- TV über LAN > hatten wir oben ja schon, gängige u. bezahlbare TV´s> von Samsung haben zwar auch einen NW-Anschluß, mit Koax ist aber alles> viel einfacher u. leichter,
Ja klar, ein Pferd reitet sich auch leichter als ein Elektroauto.
Panasonic ist zwar der erste, jede Wette, dass die anderen irgendwann
nachziehen. Was soll (bei Neuanschaffung/Neuinstallation) an Koax bitte
"besser" oder "billiger" sein als eine einheitliche TP-Verkabelung?
> 3.- Radio > übers WW Web, siehe DVB-T > ist in der Auflösung =
Für DVB-T gibts ganz normal im Rahmen des technischen Fortschrittes den
Nachfolger DVB-T2. Und bei Webradio ist garnix in Auflösung, nur die
Formen ändern sich, siehe z.B. Spotify & Co
> Einstellung> 4.- I-Net: wer WLAN kennt nimmt Kabel, da stimme ich voll zu!> 5.- das Telefon über LAN mit Schnur stell ich mir lustig vor, DECT geht> schnurlos, braucht aber auch wieder Strom, wo wird beim
Du antwortest zu emotional und oberflächlich,. DECT ist keine
Telefontechnologie im eigentlichen Sinne, sondern der Weg des
Audiosignales zum Hörer (plus ein Wenig mehr). Selbt schnurlose
IP-Telefone (z.B. von Snom oder Grandstream) benutzen für den letzten
Meter DECT. Ich sehe da keinen Widerspruch. Bei IP-Telefonen geht es um
die Infrastruktur.
> Wenn man ganze Büros mit IP-Telefonen ausrüstet, und dann am Jahresende> kommt die Strom-RE für die TK ohne IT, da gibt es dann immer wieder> lange Gesichter und Ausreden > der Consultant in Form von IT-Berater hat> das ja vorgeschlagen also auch verbrochen.> Nur ist der extern u. hat seine Provi für die kurzsichtige Planung> bereits in der Tasche.
Ich weiss ja nicht, was du für IP-Telefone kennst. Für das "große
Cheftelefon" GXP 2140 von Grandstream gibt der Hersteller eine "power
consumption" von 1,2 Watt an. Jedes herkömmliche - nicht aus dem
Telefonnetz gespeiste Komfort-Telefon - benötigt das mindestens auch.
> Frank Esselbach - was verbraucht und kostet damit zusätzlich so ein> IP-Telefon bitte? Mit 0,8 ... 1,5 W kommt das nicht aus, da sind ja> schon die Verluste in jedem Netzteil höher.
POE funktioniert auch im Heimnetzwerk, welch Wunder!
Frank E. schrieb:> Ich weiss ja nicht, was du für IP-Telefone kennst. Für das "große> Cheftelefon" GXP 2140 von Grandstream gibt der Hersteller eine "power> consumption" von 1,2 Watt an.
Wobei das ziemlich direkt mit der Beleuchtung des Displays
zusammenhängt. Also wenig mit dem Netzwerk-Interface zu tun hat, dafür
viel mit dem nicht vom Netztyp abhängigen Benutzer-Interface.
Und Beleuchtung kann man kontrollieren. Ob dauernd, oder nur zeitweilig,
nur innerhalb der Bürostunden etc. Bei Cisco Infrastruktur lassen sich
deren Dinger in Zeiten, in denen nichts los ist, zentral gesteuert in
Power Save Modi runterfahren.
Interessanterweise gibts bei Grandstream eine PoE Steuer - die geben für
dieses 2140 mit PoE 2,3W für idle an, mit eigenem Netzteil aber nur
1,4W.
user schrieb:> Führ jemanden mit technischem Wissen ist das zwar kein Problem, weil man> dann einfach fürs Telefon eine Netzwerkdose einbaut und sich ein> passendes Kabel sucht/macht.> Für den normalen Nutzer ist das aber sehr wohl ein Problem.> Die meisten sind überfordert, wenn sie ein Telefon kaufen (Standard> TAE-Stecker) und eine Netzwerkdose haben.
Für den Anschluss herkömmlicher Telefone mit TAE Steckern an RJ45
Buchsen gibts preiswerte Adapter RJ45-> TAE [z.B. ebay 321933656418].
Schon passt es wieder, die Dose wird nicht ausgenudelt mit RJ11 [*1],
und alles ist gut. Und schon sind wir wieder beim überall gleichmäßig
eingesetzten CAT6 Kabel, und einer RJ45 Doppeldose: rechts das Telefon
rein, links der Netzwerkanschluss. Gerne auch anders rum.
[*1] es ist übrigens eine "urban legend", dass die Buchsen dadurch
beschädigt werden.
Wikipedia: Die Modularstecker wurden so entwickelt, dass ein vierpoliger
Modularstecker in eine sechs- oder achtpolige Buchse passt und dort eine
Verbindung mit den innersten vier Kontakten herstellt, der sechspolige
Stecker passt in eine achtpolige Buchse, wo er mit den zentralen sechs
Kontakten verbindet.
Bisher habe ich persönlich noch KEINE Dose kennen gelernt, welche durch
eine derartige bestimmungsgemäße Nutzung beschädigt wurde.
Frank E. schrieb:> Selbt schnurlose> IP-Telefone (z.B. von Snom oder Grandstream) benutzen für den letzten> Meter DECT.
Ein schnurloses IP-Phone mit WLAN-Betrieb hatte ich schon in der Hand,
es wirkte verglichen mit DECT-Geräten und Handys allerdings wie ein
recht alter und schwerer Knochen.
Nur werden diese Dinger mangels Masse nicht annähernd im Tempo von
Smartphones entwickelt. Da technisch gesehen ein WLAN-Phone allerdings
nur ein Smartphone ohne Mobilfunk ist, ist der okönomischere Weg, sich
als App auf ein Smartphone zu setzen, statt spezielle Hardware dafür zu
bauen. Siehe Fritz!App FON. Das Cisco Pendant habe ich noch nicht
ausprobiert.
A. K. schrieb:> Ein schnurloses IP-Phone mit WLAN-Betrieb hatte ich schon in der Hand,> es wirkte verglichen mit DECT-Geräten und Handys allerdings wie ein> recht alter und schwerer Knochen.
Ja ... IP-Telefonie über WLAN geht zwar im Prinzip, hat sich aber wegen
der starken Abhängigkeit vom Standort (Reflexionen, Interferenzen) bei
2,4 GHz und möglichen Latenzen mit sehr negativen akustischen Folgen als
Sackgasse erwiesen.
Starcom, Zyxel, Cisco ... haben das alle mal versucht und ganz schnell
wieder sein lassen :-)
Heut sind nur noch die Basis-Stationen "IP", der Weg zum Handset erfolgt
per DECT.
Frank E. schrieb:> Ja ... IP-Telefonie über WLAN geht zwar im Prinzip, hat sich aber wegen> der starken Abhängigkeit vom Standort (Reflexionen, Interferenzen) bei> 2,4 GHz und möglichen Latenzen mit sehr negativen akustischen Folgen als> Sackgasse erwiesen.
Für eine "Sackgasse" geht es aber zumindest bei mir problemlos...
Im Ausland (und ich bin eine lange Zeit des Jahres im Ausland!)
telefoniere ich NUR so, und die beschriebenen "sehr negativen
akustischen Folgen" sind mir bisher noch nie aufgefallen.
Da es für alle HandyOS Apps mit VoIP Clients gibt, die per WLAN laufen
und die Infrastruktur ja sowieso vorhanden ist, habe ich das ganze DECT
Gerödel ohne irgend welche negativen Folgen abgeschafft.
Wozu mehrere Geräte betreiben, wenn ein Gerät (Smartphone) doch alles
kann?
Ich betreibe allerdings im Haus (am LAN) einen Zyxel ATA mit einem
gewöhnlichen, analogen Telefon; wer weiss schon, ob im Notfall die Akkus
noch genügend Saft haben...
Reiner O. schrieb:> Für eine "Sackgasse" geht es aber zumindest bei mir problemlos...
Frank wird sich eher auf ein Firmenumfeld beziehen. In solchen
Umgebungen benötigst du ein weitgehend lückenfreies WLAN mit
störungsfreier Übernahme zwischen APs. Bei den 3 überlappungsfreien
Kanälen in 2,4Ghz ist das nicht ganz einfach. Und in 5Ghz - sofern das
Handy das überhaupt kann - gibt es zwar genug Kanäle, aber eine deutlich
üblere Dämpfung durch Wände.
Bei DECT ist das ein alter Hut, weshalb das sich auch in Zeiten von
IP-Telefonie einiger Beliebheit erfreut. Je nach örtlichen Gegebenheiten
sind dann die DECT-Basistationen per IP mit der Zentrale verbunden, oder
proprietär über LAN-Kabel.
A. K. schrieb:> Frank wird sich eher auf ein Firmenumfeld beziehen.
Ich habe im Ausland gesehen, wie ein zentrales WLan installiert wurde,
mit dicken Koaxialkabeln, deren Innenleiter hohl war (dadurch kam ich ja
erst darauf, was die da bauen...). Unter diesen Umständen geht VoIP over
WLAN erst richtig gut, denke ich.
Wenn man allerdings mit handelsüblichen Acesspoints hantieren muss,
machen seine Einwände -im Firmenumfeld- schon Sinn.
Der TO erwähnte ein Firmenumfeld jedoch nicht.
Reiner O. schrieb:> Unter diesen Umständen geht VoIP over> WLAN erst richtig gut, denke ich.
Ich habe das mal ausprobiert. Ein paar zentral kontrollierte Cisco-APs
mit Cisco-Phone in 5GHz. Auch das funktionierte gut. Mangels "haben
will" der Testanwender blieb es aber beim Test.
Mobile Telefonie wurde seit der Umstellung von ISDN/DECT auf IP
teilweise durch Handys abgewickelt, was aber in der Funktionalität zu
begrenzt ist und nun wiederum von besagtem neuen DECT abgelöst wird.
> Der TO erwähnte ein Firmenumfeld jedoch nicht.
Das ist ein von Sven_2 eröffneter Seitenzweig, der sich vom
ursprünglichen Thema etwas entfernt hat.
A. K. (prx)
> 2,6W idle, <1W im maximalen Power-Save. Strom kommt bei IP Phones in> Büros üblicherweise per PoE, nicht aus individuellen Netzteilen.
habe gerade einen Kollegen aus der Hansestadt am Telefon, der könnte dir
da aus erster Hand etwas berichten:
Büro-Technik mit IP-Telefonen im geschäftl. mfeld > ö.D., seit
Umstellung auf diese "neue" hochgelobte Technik gibt es laufend Probleme
mit den IP-Telefonen! Davor, mit Up0-SysTels, lief das jahrelang ohne
einen Muks und hat weniger Srom und Resourcen verbraucht als jetzt!
Ein PoE-Switch braucht dann also keinen höheren Srom, oder wie soll man
dich verstehen? Da liegen demzufolge dann also auch 48V an jeder NW-Dose
an, die über den PoE käuft! Stell ich mir auch etwas lustig vor, wenn
man dann normale PC´s daran anschließt, und es plötzlich zischt und
knistert!
> Oder das IP-Telefon hängt dank integriertem Switch zwischen PC und> Netzwerkdose.
du meinst den "Vorteil", über ein Netz zwei Dienste > Tel. + Daten zu
fahren?
Sowas kann nur von einem ITler ? kommen, weil jeder fähige TKler sich
seit dem IP-Geraffel sowas strikt verbittet!
> Da die vorherigen ISDN Telefone über die gleiche einheitliche Cat5> Verkabelung liefen wie die PCs, stehen ganz ohne Neuverkabelung nach> Umstellung auf IP-Telefonie mehr Netzwerkanschlüsse zur Verfügung als> vorher.
ein physikalisches Netz als struktrierte Verkabelung hat nicht
zwangsläufig etwas mit NW-Anschlüssen zu tun, denn mehr werden es damit
auch nicht, wenn in der Etagen-VT nicht mehr NW-Ports frei sind!
Frank Esselbach meinte
> ...sind zahleiche Übergänge zwischen der KNX- und der IP-Welt zwecks> Informationsaustausch.
ja genau für die Kleintel, die mit dem KNX-System an sich nicht
klarkommen, die brauchen dann noch einen Wandler in die Win-PC-Welt!
> Was soll (bei Neuanschaffung/Neuinstallation) an Koax bitte> "besser" oder "billiger" sein als eine einheitliche TP-Verkabelung?
1. die höheren Kosten für den exorbitanten TV, Mehrkosten u. Umstellung
für das vorhandene SAT-Equipment > MS + Kabelnetz/Dosen u.v.a. die
anspruchsvollere Struktur der ganzen TV-Geschichte!
Mit welchem Vorteil für den Nutzer bitte?
Web-Radio sagt ja der Name schon, hat ja mit dem terr. Radio nichts mehr
gemein. Es soll auch Leute geben, die hören Radio > Musik über SAT!
> DECT ist keine Telefontechnologie im eigentlichen Sinne, sondern der Weg > des
Audiosignales zum Hörer (plus ein Wenig mehr).
lass es gut sein, man merkt welcher Sparte du entspringst! In deiner
IP-Welt gibt es DECT so nicht mehr das nennt sich dann
IP-WLAN-Telefonie, wenn man an DECT festhält ist das wieder eine usätl.
Wandlung von reiner IP auf analog oder ISDN zu DECT > verlorener
Vorteil, aber mit DECT immer noch mehr Komfort und weniger anfällig und
leistungsfähiger!
> Selbt schnurlose IP-Telefone (z.B. von Snom oder Grandstream) benutzen> für den letzten Meter DECT.
weil sie sich die techn. Errungenschafen aus der alten welt weiter
bearen wollen!
> Ich sehe da keinen Widerspruch.
doch, neues Hippes > IP-Telefonie mit alten bewährten Standards als
komplett neu vermarkten!
> Bei IP-Telefonen geht es um die Infrastruktur.
Nicht nur, und die Infrastruktur ist um Einiges aufwändiger und teurer
als analog oder Up0, von ISDN-4-Draht braucht man nicht zu reden.
> Ich weiss ja nicht, was du für IP-Telefone kennst.
Endgeräte sind bei mir bisher Up0, TK-Anlagen überwiegend ip-fähig >
int. aber v.a. extern, weil gezwungenermaßen sonst heute schon tot!
> Für das "große Cheftelefon" GXP 2140 von Grandstream gibt der Hersteller > eine
"power consumption" von 1,2 Watt an.
glaube einem Verkäufer oder Hersteller > der VW-Skandal lässt grüßen!
Zu dem Tel. kann ich seltsamerweise auf der .net Seite nur Preise und
Lieferzeiten lesen, auf der .com Seite suche ich vergeblich nach deinen
Angaben!
Hier in DE werden solche Werte nach Normen spezifiziert! Für das AASTRA
Openphone 6775 IP z.B. wäre das die IEEE 802.3 af class3, womit dies an
einem PoE-Port mit mind. 6,5 Watt oder über sein Netzteil zu betreiben
wäre.
Das 6775 IP ist nun sicherlich vergleichbar mit deinem Bsp., braucht
aber mindestens das Doppelte, dein geschönter Wert ist nicht öffentl. zu
finden!
> Jedes herkömmliche - nicht aus dem Telefonnetz gespeiste Komfort-Telefon >
benötigt das mindestens auch.
Es gibt ISDN-Telefone mit Display die brauchen so um die 0,8 W und sind
notstromfähig, es gibt Up0-SysTels die über 0,6er Leitungen bis ca. 800
mtr. sicher funktionieren und die brauchen im Ruhezustand keine 1,5 W
nur für die Displayanzeige u. ihre Grundfunktionen, denen reichen ca.
auch 0,3 bis 0,5 W, in Aktion mit beleuchtetem Display Laut-Hören und
-Sprechen oder akustischer Ruf über Lautsprecher werden sicherlich mehr
als 2 Watt nötig.
Und du willst behaupten, dass ein LinuxRechner in dem IP-Tel. von dir,
sich mit nur 1,5 W zufrieden gibt? Glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Von den Verlusten in dem dafür nötigen ext. NT ganz zu schweigen.
Die PoE-Switche treiben die TK- und IT-Admins auch regelmäßig an ihre
Schmerzgrenzen, den Lärm und die Abwärme verkraften die Datenschränke
mit der noch dazu eingebauten Technik ohne zusätzliche Klimatisierung
nicht so recht.
> POE funktioniert auch im Heimnetzwerk, welch Wunder!
mit welchem Mehraufwand bitte > NW-Kabel statt einfacher
Anschl.Leitungen, u. natürlich PoE-fähige Switche, als wenn das ein
Fortschritt wäre!
Schöne neue IP-Tel.-Welt, alles schick und mit Display, aber die Kosten
dafür und das ganze Drumherum will keiner so recht wahrhaben!
Sven_2 schrieb:> Büro-Technik mit IP-Telefonen im geschäftl. mfeld > ö.D., seit> Umstellung auf diese "neue" hochgelobte Technik gibt es laufend Probleme> mit den IP-Telefonen!
Jeneits der Einführungsphase gibt es vereinzelt Anschlussprobleme der
PCs, die über das Telefon mit dem Hausnetz verbunden sind. Die Telefonie
selbst funktioniert problemarm.
> Ein PoE-Switch braucht dann also keinen höheren Srom, oder wie soll man> dich verstehen?
Schon, aber da sind recht effiziente Schaltnetzteile drin, keine
Wandwarzen.
> Stell ich mir auch etwas lustig vor, wenn> man dann normale PC´s daran anschließt, und es plötzlich zischt und> knistert!
PoE wurde eigens so definiert, dass beliebige zum alten Standard
konforme Altgeräte angeschlossen werden können, ohne von PoE etwas
mitzukriegen.
Da passiert reinweg nix, weil Ethernet seit 10BaseT induktiv gekoppelt
potentialgetrennt arbeitet und unterschiedliche Gleichspannung auf
verschiedenen Aderpaaren deshalb keine Rolle spielt.
> Sowas kann nur von einem ITler ? kommen, weil jeder fähige TKler sich> seit dem IP-Geraffel sowas strikt verbittet!
Naja, die Idee kam nicht von mir als ITler, sondern von der Telekom.
Aber das sind bestimmt alle BWLer gewesen, keine TKler. ;-)
Das sind zwar die gleichen Kabel und die gleichen Switches, aber logisch
getrennte Netze.
> ein physikalisches Netz als struktrierte Verkabelung hat nicht> zwangsläufig etwas mit NW-Anschlüssen zu tun, denn mehr werden es damit> auch nicht, wenn in der Etagen-VT nicht mehr NW-Ports frei sind!
Switches hinzuzufügen ist einfacher, als die Stockwerke neu zu
verkabeln.
Sven_2 schrieb:> Nicht nur, und die Infrastruktur ist um Einiges aufwändiger und teurer> als analog oder Up0, von ISDN-4-Draht braucht man nicht zu reden.
Dummerweise legt man dann fest, welcher Typ wo wie oft aus der Wand
schaut. Die Reserve musst du dann für beide Versionen gleichermassen
einplanen, was insgesamt zu mehr Kabeln führt als bei homogener
Verkabelung.
> glaube einem Verkäufer oder Hersteller
Wenn das in einem entsprechenden für Profi-Anwender gedachten Dokument
explizit drinsteht und relativ einfach kontrollierbar ist, dann glaube
ich das. Andernfalls hat der Hersteller bald ein Problem.
> Zu dem Tel. kann ich seltsamerweise auf der .net Seite nur Preise und> Lieferzeiten lesen, auf der .com Seite suche ich vergeblich nach deinen> Angaben!
Es gibt von Grandstream ein Datasheet eigens für die Power-Werte der
Geräte. War nicht allzu schwer zu finden. Steht nicht exakt das drin,
was er nannte. Siehe meine Angaben dazu.
> Hier in DE werden solche Werte nach Normen spezifiziert! Für das AASTRA> Openphone 6775 IP z.B. wäre das die IEEE 802.3 af class3, womit dies an> einem PoE-Port mit mind. 6,5 Watt oder über sein Netzteil zu betreiben> wäre.
Dein PC braucht selbst dann keine 2300W, wenn auf dem Kaltgerätestecker
10A draufsteht. Der Anschlusswert von PoE definiert jene Leistung, die
ein Gerät maximal ziehen darf. Nicht das, was es real zieht. Und nur
letzteres lässt den Zähler rattern.
> Das 6775 IP ist nun sicherlich vergleichbar mit deinem Bsp., braucht> aber mindestens das Doppelte, dein geschönter Wert ist nicht öffentl. zu> finden!
Nicht alles, was du nicht findest, gibt es nicht.
Meine oben fürs Cisco 6945 genannten Werte sind auch öffentlich.
> Es gibt ISDN-Telefone mit Display die brauchen so um die 0,8 W und sind> notstromfähig,
Wenn du Strom sparen willst, dann bau ein kleines Schwarzweiss-Display
ein. Wenn du bei den Kunden Eindruck machen willst, dann bau ein grosses
Farbdisplay ein und häng ein paar Erweiterungen mit noch wesentlich
grösserem Farbdisplay daneben (Sekretärinnen-Version). Diese Displays
arbeiten nicht gratis. Ob die dann mit LAN oder ISDN angeschlossen sind
ändert kaum noch etwas, so lange das Licht brennt.
Sven_2 schrieb:> in Aktion mit beleuchtetem Display Laut-Hören und> -Sprechen oder akustischer Ruf über Lautsprecher werden sicherlich mehr> als 2 Watt nötig.
Die von mir genannten Cisco-Werte beziehen sich auf den Idle-Zustand mit
eingeschaltetem Display. Ausserhalb von Callcentern dürfte das der
statistisch relevantere Wert sein, als der aktive Verbrauch.
Im genannten Grandstream PDF stehen zum GXP2140 bei lokaler
Stromversorgung 1.442W "idle state" und 2.161W "work state". Beim
einfacheren GXP1610 mit minimalem S/W-Display sind es 0.665W/1.336W.
Die letzte Stelle hätten sie sich allerdings schenken können. ;-)
> .Und du willst behaupten, dass ein LinuxRechner in dem IP-Tel. von dir,> sich mit nur 1,5 W zufrieden gibt?
Der nicht sonderlich auf Verbrauch optimierte Raspberry Pi 2 benötigt
mit angeschlossenem Ethernet gemessene 1,2W. Ohne Ethernet sind es 1,0W:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/raspberry-pi/1910071.htm
Mein handelsüblicher Taschen-Linux-Rechner nuckelt locker 4 Tage an
einem 10Wh Akku, wenn er Mobilfunk- und WLAN-Kontakt hält und das Licht
aus ist. Mit Licht an und leichter Arbeit sind es grobe 10 Stunden.
A. K. (prx) meinte
> Jeneits der Einführungsphase gibt es vereinzelt Anschlussprobleme der> PCs, die über das Telefon mit dem Hausnetz verbunden sind. Die Telefonie> selbst funktioniert problemarm.
wo, bei dir, allgemein oder nach deinen Wünschen / Vorstellungen?
Sven_2 schrieb
>> Sowas kann nur von einem ITler ? kommen, weil jeder fähige TKler sich>> seit dem IP-Geraffel sowas strikt verbittet!> Naja, die Idee kam nicht von mir als ITler, sondern von der Telekom.> Aber das sind bestimmt alle BWLer gewesen, keine TKler. ;-)
falsch verstanden oder ignoriert? Das hausinterne IT-Netz war gemeint,
da legt man nicht die IP-Telefonie und die Daten der PC´s, auch nicht
physikalisch, zusammen!
> Das sind zwar die gleichen Kabel und die gleichen Switches, aber logisch> getrennte Netze.
ja aber klar doch, der TK-ler darf sich dann beim IT-Admin Hilfe für das
Schlamassel holen! Oder brauchste mal ein paar Forenbeiträge von den
Kollegen? Fehlersuche in IP-Telefonie hast du schon durch? Das glaube
ich damit aber eher nicht!
> Switches hinzuzufügen ist einfacher, als die Stockwerke neu zu verkabeln.
du hast auf Alles ein Gegenargument?
> Dummerweise legt man dann fest, welcher Typ wo wie oft aus der Wand> schaut.
so ist das aber überall nun mal
> Die Reserve musst du dann für beide Versionen gleichermassen einplanen, > was
insgesamt zu mehr Kabeln führt als bei homogener Verkabelung.
Mit SAT-Kabel ist man war auf eine Medium mit fast nur einer Anwendung
fixiert, etwas anderes will man damit aber auch nicht machen. Reserve
braucht man wofür bitte, für lasche Planung oder techn. Änderungen?
Bzgl. Stromverbrauch von dem IP-Tel. von Frank
> Wenn das in einem entsprechenden für Profi-Anwender gedachten Dokument> explizit drinsteht und relativ einfach kontrollierbar ist, dann glaube> ich das. Andernfalls hat der Hersteller bald ein Problem.
es gab bis jetzt noch keine Probleme mit den ganzen IP-Systels von
sämtl. deutschen Herstellern, außer dass die Kunden mehrmals tiefer in
die eigene Tasche greifen mußten.
1x wegen zusätzl. Netzteile oder PoE-Switche und das 2. Mal wegen der
jährlich höheren Energiekosten.
Kein Anlagenplaner oder IT-Berater muß sowas in seine Expertise /
Angebot reinnehmen, und streitwürdig ist es hinterher auch nicht!
> Es gibt von Grandstream ein Datasheet eigens für die Power-Werte der> Geräte.
der Link dazu ist wohl geheim?
> War nicht allzu schwer zu finden.
aha , bin ich selber wieder zu doof?
Die müssen das wieder mit JS verblocken, deshalb hat das vorhin nicht
funktioniert.
Da steht etwas von max. 6 Watt über ein SteckerNetzteil 12V 1.0 A, ich
kann da nichts von 1,5 W lesen! Also doch eher 3 Watt!
> Dein PC braucht selbst dann keine 2300W, wenn auf dem Kaltgerätestecker> 10A draufsteht. Der Anschlusswert von PoE definiert jene Leistung, die> ein Gerät maximal ziehen darf. Nicht das, was es real zieht. Und nur> letzteres lässt den Zähler rattern.
schön für technisch Doofe erklärt! Danke!
Und was zahlt am Jahresende der IP-besessene User nun? Gan einfach mehr
als sonst!
Er braucht eine NetzSteckdose pro IP-Tel. nur fürs NT, dann ein fettes
LAN-Kabel statt einer einfachen Anschlußschnur, bei Stromausfall (egal
warm) geht gar nix mehr mit dem IP-Tel., der Router braucht auch Saft,
ohne Strom nix los. Das xDSL u. NW muß auch volle Pulle laufen ... es
wird klar, warum man das Zeug unbedingt mit aller Macht in den Markt
drücken muß - weil es nicht nur techn. Schei_e ist!
> Meine oben fürs Cisco 6945 genannten Werte sind auch öffentlich.
davon lese ich jetzt das erste Mal!
> Wenn du Strom sparen willst, dann bau ein kleines Schwarzweiss-Display> ein.
es geht hier nicht um mich
> Wenn du bei den Kunden Eindruck machen willst, dann bau ein grosses> Farbdisplay ein und häng ein paar Erweiterungen mit noch wesentlich> grösserem Farbdisplay daneben (Sekretärinnen-Version).
der typische Versuch über die Optik Murks zu verkaufen!
> Diese Displays arbeiten nicht gratis. Ob die dann mit LAN oder ISDN> angeschlossen sind ändert kaum noch etwas, so lange das Licht brennt.
belassen wir es dabei, sonst komme ich heute hier nicht mehr davon los!
> Die von mir genannten Cisco-Werte beziehen sich auf den Idle-Zustand mit> eingeschaltetem Display.
Dein Cisco Dingens sieht Schei_e aus, hat dir das schon mal jemand
gesagt? Noch dazu kostet das zu viel, die Teile von Panasonic KX-DT333
sehen nicht nur um einges besser aus ....
Da interessiert der Stromverbrauch auch niemanden, wenn das keiner
kauft!
> Im genannten Grandstream PDF stehen zum GXP2140 bei lokaler> Stromversorgung 1.442W "idle state" und 2.161W "work state".
das muß man dann wohl so glauben, prüfen wird das niemand, und
komischer- weise braucht das über PoE fast das 1,5-fache von der
NT-Versorgung, und das sieht auch schon sehr wenig aus!
Zu den SysTels von AASTRA lässt sich seltsamerweise darüber nichts
finden, von Agfeo auch bloß ganz allgemeine Verweise ohne wirkl. Zahlen,
bei Auerswald wird es jetzt interessant, da fängt ein altes ab 2,2 oder
aktuelles IP-SysTel ab 2,4 W / 3,1 W das Arbeiten erst an.
Solche Zahlen sind logisch erklärbar, eure dagegen hören sich typisch
geschönt an, auch wenn dafür der Hersteller sorgt.
Die Technik aus Amiland kann so anders ja wohl nicht sein, abgesehen was
VW so daraus machen konnte!
Ob man IP- > SIP-Telefone mit Raspis ohne Display und Tastatur
vergleichen kann?
Wegstaben V. schrieb:> Für den Anschluss herkömmlicher Telefone mit TAE Steckern an RJ45> Buchsen gibts preiswerte Adapter RJ45-> TAE [z.B. ebay 321933656418].>> Schon passt es wieder, die Dose wird nicht ausgenudelt mit RJ11 [*1],> und alles ist gut. Und schon sind wir wieder beim überall gleichmäßig> eingesetzten CAT6 Kabel, und einer RJ45 Doppeldose: rechts das Telefon> rein, links der Netzwerkanschluss. Gerne auch anders rum.>> [*1] es ist übrigens eine "urban legend", dass die Buchsen dadurch> beschädigt werden.>> Wikipedia: Die Modularstecker wurden so entwickelt, dass ein vierpoliger> Modularstecker in eine sechs- oder achtpolige Buchse passt und dort eine> Verbindung mit den innersten vier Kontakten herstellt, der sechspolige> Stecker passt in eine achtpolige Buchse, wo er mit den zentralen sechs> Kontakten verbindet.>> Bisher habe ich persönlich noch KEINE Dose kennen gelernt, welche durch> eine derartige bestimmungsgemäße Nutzung beschädigt wurde.
Nicht jeder will so einen hässlichen Adapter an der Dose hängen haben.
Das mit dem beschädigen der Dose stimmt so nicht. Nach ein paar Wochen
sind die äußeren Pins kaputt, weil der Stecker größer ist als die Pins.
Ich hab schon einige aus dem Grund ausgewechselt.
Sven_2 schrieb:> wo, bei dir, allgemein oder nach deinen Wünschen / Vorstellungen?
Allgemein.
>> Aber das sind bestimmt alle BWLer gewesen, keine TKler. ;-)> falsch verstanden oder ignoriert? Das hausinterne IT-Netz war gemeint,
Hab ich schon verstanden.
> da legt man nicht die IP-Telefonie und die Daten der PC´s, auch nicht> physikalisch, zusammen!
Oder man tut es eben doch. Oben schriebst du, dass kein fähiger TKler
sowas machen würde. Nun ja, nachdem neues LAN und IP-Telefonie ein
geschlossenes Projekt waren, aus einer Hand konzipiert und aufgesetzt,
muss ich wohl darauf schliessen, dass du die Telekom als unfähig
betrachtest. So krass würde ich das eigentlich nicht sehen.
> ja aber klar doch, der TK-ler darf sich dann beim IT-Admin Hilfe für das> Schlamassel holen!
Der Weg ist nicht weit. Aufgrund der Integration der Dienste landet das
beides in der IT. Oft sogar im gleichen Raum. Für die PC- und
Tel-Clients sind die gleichen Leute zuständig und für die Serverseite
auch.
Trennung von IT und TK ist sowas von old-style. ;-)
> Fehlersuche in IP-Telefonie hast du schon durch?
Ja. Beim Faxen hatten die Mist gebaut. Komprimiert geht das schlecht und
die Lösung kam von uns selbst (H.323 statt SIP auf dem Faxserver, damit
die Cisco-UCM Regeln greifen können), nach Analyse u.A. von Cisco IOS
Traces. Q.931 kann ich lesen (und dekodieren) und H.323 sieht auch nicht
viel anders aus.
>> Switches hinzuzufügen ist einfacher, als die Stockwerke neu zu verkabeln.> du hast auf Alles ein Gegenargument?
Frustriert dich das? ;-)
> der Link dazu ist wohl geheim?http://www.grandstream.com/sites/default/files/Resources/ip_phones_datasheet_power_consumption.pdf> aha , bin ich selber wieder zu doof?
Zumindest hast du die Chuzpe, alle anderen dafür zu halten.
> Und was zahlt am Jahresende der IP-besessene User nun? Gan einfach mehr> als sonst!
Weil ja die Alternative von der Luft lebt? Oder braucht die vielleicht
doch auch Strom? Wenn beim Raspi mit seinem über USB gekoppelten
Ethernet die Anbindung ans Ethernet nur 0,2W kostet, dann bleibt der
Anteil an der Gesamtrechnung vom Strom überschaubar.
> Er braucht eine NetzSteckdose pro IP-Tel. nur fürs NT, dann ein fettes> LAN-Kabel statt einer einfachen Anschlußschnur, bei Stromausfall (egal> warm) geht gar nix mehr mit dem IP-Tel.,
Doch, mit dem Telefon geht dann noch was, wenn die LAN Infratruktur am
USV-Strom hängt. Das war bei den ISDN Teilen nicht anders. Wenn da die
Vermittlung keinen Strom hatte konnte auch keiner mehr telefonieren.
Nur konnte früher oft auch danach keiner mehr telefonieren, wenn die USV
leer gelaufen war (oder irgendein Esel den Kram falsch gesteckt hatte)
und die steinalten Netzteile der Telanlage beim "Strom wieder an" in 30%
der Fälle abrauchten.
> das muß man dann wohl so glauben, prüfen wird das niemand,
Ist es nicht einmal so schwer: 20 Telefone an den Switch hängen und den
vorher und nachher fragen, wieviel Strom er liefert. Die Differenz
teilst du durch 20 und fertig. Wenn du statt dem Switch dein Messgerät
gefragt hast, dann musst du natürlich noch den Wirkungsgrad abrechnen.
;-)
> komischer- weise braucht das über PoE fast das 1,5-fache von der> NT-Versorgung,
Ja, das fand ich auch schon ulkig, siehe oben.
> Ob man IP- > SIP-Telefone mit Raspis ohne Display und Tastatur> vergleichen kann?
Nicht ablenken. Du hattest ausdrücklich nach Linux-Rechnern gefragt,
nicht nach Displays. Zumal es bei Displays keinen Ethernet-Malus gibt,
die brauchen bei ISDN- und Ethernet-Geräten bei gleichem Display-Stil
gleich viel. Aber extra für dich hatte ich noch Linux-Rechnerlein mit
Display erwähnt.
Und sorry, wer hier im Forum nach dem Stromverbrauch von ein paar Tasten
fragt, der ist auf der Suche nach Disneyland falsch abgebogen.
Sven_2 schrieb:> jährlich höheren Energiekosten.
Wir haben grad unsere zentrale USV erneuert, an der der ganze IT und TK
Kram des Hauses hängt. Und dabei aufgrund gesunkenen Bedarfs kleiner
dimensioniert.
> Dein Cisco Dingens sieht Schei_e aus, hat dir das schon mal jemand> gesagt?
Der WAF? Farbe vom Telefon als wichtigstes Kriterium? ;-)
Bei
http://d.onedirect.com/pics/panasonic/Digital/Panasonic%20DT-333B/panasonic-dt333b.jpg
gegenüber
http://cdn.extera.uk/ed/images/product/large/Cisco_6945_c_EXL.jpg
bleibe ich lieber beim Cisco.
> Noch dazu kostet das zu viel,
Sowas läuft als Gesamtprojekt. Man frag ein paar Anbieter nach einer
Gesamtlösung und schaut u.A. nach dem Gesamtpreis über x Jahre, nicht
nach den Einzelpreisen. Wenn dann Cisco bei rauskommt, dann nimmt man
eben das, was Cisco hat. Pech, wenn du dein Telefon lieber quietschrosa
hättest, dein Kollege aber blau-weiss kariert.
Um die ganze Sache noch mal anders zu beleuchten: Was der Strippenzieher
oben will, sollte einfach und kostengünstig bleiben. Dazu haben wir
jetzt den Verbrauch der IP-Telefone in der Liste gesehen (der bei PoE
etwas höher ist, da das Ohmsche Gesetz auf den langen Leitungen wirkt).
Zur örtlichen Aufteilung Koax und LAN sollte man Aufwand und Nutzen so
wie die künftigen Wünsche der Hausfrau bedenken. Oft steht dann genau
dort ein Schrank wo heute die Dose geplant wurde? Spätere Mauerarbeiten
machen viel Schmutz. Daher großzügiger planen und auch 2 Koax-Dosen
nebeneinander ins Wohnzimmer legen, da ein einfacher Sat-Recorder
2-Koax-Tunereingänge hat (sehen +aufnehmen gleichzeitig). Bestimmt kann
man heute ALLES über IP erledigen. Dann ist aber beim Ausfall einer
zentralen Komponente alles tot. Manchmal ist ein Antennenkabel für
Radio/TV auch ganz nützlich je nach Standort? Über 2,5 mm²
Lautsprecherkabel hat sich hier auch noch keiner Gedanken gemacht.
Man sollte auf jeden Fall den Stromverbrauch der einzelnen Komponenten
(365Tage*24h) im Auge behalten. Ein Bund Kabel kostet einmalig ca. 30€
und braucht im Gegensatz zu Notlösungen wie PoL-Adapter keinen Strom!
oszi40 schrieb:> jetzt den Verbrauch der IP-Telefone in der Liste gesehen (der bei PoE> etwas höher ist, da das Ohmsche Gesetz auf den langen Leitungen wirkt).
Danke, passt.
A. K. schrieb seltsam zum wiederholten Male
> Oder man tut es eben doch. Oben schriebst du, dass kein fähiger TKler> sowas machen würde.
Erfahrung kommt von aus Projekten mit u.a. Problemen oder Fehlern,
eigenen oder fremden zu lernen! Und in der Zukunft nicht wieder gegen
diese zu handeln.
Grau ist alle Theorie, die Praxis lehrt meist etwas anderes!
> Nun ja, nachdem neues LAN und IP-Telefonie ein geschlossenes Projekt> waren, aus einer Hand konzipiert und aufgesetzt,
wovon redest du bitte, von eurem TK-System oder allgemein ?
> muss ich wohl darauf schliessen, dass du die Telekom als unfähig> betrachtest. So krass würde ich das eigentlich nicht sehen.
die Telekom hast du hier laufend ins Spiel gebracht, nicht ich.
> Der Weg ist nicht weit. Aufgrund der Integration der Dienste landet das> beides in der IT. Oft sogar im gleichen Raum. Für die PC- und> Tel-Clients sind die gleichen Leute zuständig und für die Serverseite> auch.> Trennung von IT und TK ist sowas von old-style. ;-)
Du darfst nicht immer von dir/euch auf alles andere schließen, IT ist
nicht gleich TK im Rest von DE!
>> Fehlersuche in IP-Telefonie hast du schon durch?> Ja. Beim .... damit die Cisco-UCM Regeln greifen können), nach Analyse> u.A. von Cisco IOS Traces. Q.931 kann ich lesen (und dekodieren) und> H.323 sieht auch nicht viel anders aus.
wen interessiert eigentl. Cisco? Dein IP-Tel. von da oben sagt doch
schon alles! Massenware für die Cisco-Anlage bei euch!
Keine System- oder Gruppenfunktionen, kein Aussehen, wie wahrscheinl.
der Rest eurer Anlage auch? Für sowas kann man dann auch analoge Tel.
mit Display nehmen, die kosten wesentl. weniger u. reichen sicherlich
auch aus!
>> Switches hinzuzufügen ist einfacher, als die Stockwerke neu zu>> verkabeln.> du hast auf Alles ein Gegenargument?>> Frustriert dich das? ;-)
nein, du hast bloß wieder mit Ablenkungstaktik argumentiert!
Stromverbrauch von IP-Systemen
> Weil ja die Alternative von der Luft lebt? Oder braucht die vielleicht> doch auch Strom?
weil die Alternativen mit weniger als der Hälfte davon auskommen, und
das schon seit Jahren!
Bei Ausschreibungen werden diese Kosten meist nicht beachtet, außer es
sind weitreichende wie im ö.D., oder zusammenhängende zeitlich länger
laufende Projekte.
Weshalb gibt es wohl immer noch die alte Technik mit Up0 und ordentlich
ausgestatteten Systemtelefonen von sämtl. deutschen und weltweiten
Herstellern?
Weil Cisco meint sich da reinmischen zu müssen, oder weil andere Nutzer
auf Unify, Alcatel, Panasonic u. Mitel weiter vertrauen?
Kann man an euere Telefone überhaupt noch Zusatz-Beistellungen
ankoppeln, da sind ja nicht mal Gruppen- oder Zusatztasten dran zu
sehen.
So stelle ich mir amerikanisches TK-Flair vor, nur das Nötigste und
nicht für die Gruppenarbeit geeignet.
IP-Telefonie und die zentrale oder dezentrale Stromversorgung sind um
einiges aufwändiger als herkömmliche TK-Anlagen. Switche mit PoE oder
Netzteile vor Ort am Telefon braucht kein Up0-SysTel, erst mit
Beistellungen > also Luxus oder erhöhten Informationsansprüchen ist ein
NT nötig!
Bzgl. Energieverbrauch von Ami-Technik
Die Untersuchung der geschönten oder "un"-korrekten Daten eurer
Ami-Technik wird niemanden zum Forscher der wirkl. Daten machen.
Wie man die ermittelt, ist doch Kinderkram, wobei ein NT eines
PoE-Switches sicherlich ähnlich dem eines PC funktioniert, mit wenig
Last uneffektiv mit mehr Last effektiver.
Aber immer mit Wärme und Verlusten außerhalb der eigentl. TK-Anlage
verbunden!
> Nicht ablenken. Du hattest ausdrücklich nach Linux-Rechnern gefragt,
ja weil sowas in den IP-Telefonen werkelt, um überhaupt seine Funktion
aufrecht erhalten zu können. In herkömml. Telefonen läuft kein OS o.ä.,
die sind stink normale Ausführungsgeräte ohne eigene Entscheidungen oder
örtliche Logik. Das macht dort zentral die TK-Anlage u. dafür braucht
die Strom u. HW wie SW an einem Ort, nicht verteilt an jedem Telefon.
> Und sorry, wer hier im Forum nach dem Stromverbrauch von ein paar Tasten> fragt, der ist auf der Suche nach Disneyland falsch abgebogen.
die Logik u. Intelligenz eines ruhenden Systems ohne aktive ext.
Schnittstellen ist ja wohl um einiges geringer u. damit auch im
Stromverbrauch bescheidener, als eine "Maschine" mit zig aktiven
E/A-Ports und Anzeigen.
Wenn man natürlich immer alles aus seiner Sicht schönreden will, muß ich
auf solche Zeitverschwendung leider verzichten!
> Wir haben grad unsere zentrale USV erneuert, an der der ganze IT und TK> Kram des Hauses hängt. Und dabei aufgrund gesunkenen Bedarfs kleiner> dimensioniert.
Euer in sich verschlungenes System ist keine wirkl. eigenständige TK,
das ist ein IT-System mit Funktionen zum einfachen Telenieren, mehr
nicht!
> Der WAF? Farbe vom Telefon als wichtigstes Kriterium? ;-)
Kein Chef oder Abt.Leiter geschweige denn Sekretärin würde sich für
soetwas entscheiden, wenn dazu noch richtige Telefone zur Wahl ständen!
Da sind die einfachsten Typen von Agfeo oder Auerswald ja noch um Längen
komfortabler als eure Schinken!
Der Preis wird aber sicherlich der gleiche sein!
In bisher keiner Firma habe ich solche Eumel von Telefonen wie von Cisco
gesehen. Die habt ihr wohl als Geschenk zur IT-Technik dazubekommen?
Die Schinken von Siemens sind ja schon häßlich und banal, über Alcatel
u. Panasonic lässt sich geschmacklich streiten, Auerswald u. Agfeo sind
SoHo-Anbieter, Mitel > AASTRA / DeTeWe ist dann wohl der einzigste
Hersteller mit einigermaßen sauber designten SysTels!
Dein Versuch eines weißen SysTels von Pana mit eurem funktionslosem
Schinken mit viel zu kleinen Schriftzeichen fürs Display, ist ja wohl
kein Vergleich.
Hier mal ein paar Bsp. von Agfeo
https://agfeo.de/agfeo_web/hp3.nsf/Anlage_w/F93BE3C83C521687C1257D54004748F6/$FILE/ST42IP_1800_1049.jpghttps://agfeo.de/agfeo_web/hp3.nsf/Anlage_w/F6A2A0BECB30242BC1257B4E003D7F39/$FILE/ST_45_sw_1800_1348.jpg
von Mitel bekommt man auf deren Seiten ja keine vernünftigen Bilder
mehr.
> Sowas läuft als Gesamtprojekt.
und das ist eigentl. überall so, und nicht Neues für mich!
> Man frag ein paar Anbieter nach einer Gesamtlösung und schaut u.A. nach > dem
Gesamtpreis über x Jahre, nicht nach den Einzelpreisen.
Das macht man eigentl. ganz anders: mit Pflichtenheft über techn.
Vorgaben nach Bedarf u. Möglichkeiten u. eigenen Ansprüchen, u.a. Optik
u. Estetik. Dann Vergleich von mind. 3 Systemen über Einsatz-Bsp. >
Referenzen der Anbieter, u. dann erst nach dem Preis!
Wer hat denn da bei euch die Entscheidung getroffen, einer von extern
der Steuerberater, oder ein BWLer der sich mit der Technik von euch dann
nicht herumquälen muß?
Wer nur über den Preis einkauft, wird meisst von vorn bis hinten
beschissen!
> Wenn dann Cisco bei rauskommt, dann nimmt man eben das, was Cisco hat.
Oder wurde da wieder geschmiert was das Zeug hält und über die IT die TK
gleich mit eingekauft?
> Pech, wenn du dein Telefon lieber quietschrosa hättest, dein Kollege> aber blau-weiss kariert.
Pech wenn sich mit eurem Kram eigentl. sonst keiner weiter auskennt,
dann seid ihr eben an Cisco gebunden, ohne freien Marktzugang mit der
verdongelten Technik.
Solches Zeugs tut man sich doch nicht freiwillig wirklich selber an.
Ersatzteil- und nachliefermäßig hat man sich dann sicherlich auch auf
Jahre mit nur einem Lieferanten ins eigene Abseits gestellt!
Wenn ihr mit so weinig Ansprüchen eure tägliche Arbeit bewältigt, ist
das Telefon sicherlich nur als Alibi von Nöten! Es soll aber auch ganz
andere Ansprüche an solche Technik geben, ganz ohne Repräsentation oder
Angeberei!
Sven_2 schrieb:> Du darfst nicht immer von dir/euch auf alles andere schließen, IT ist> nicht gleich TK im Rest von DE!
Stimmt, manche kleine Klitschen haben sogar noch eine Kurbel am Telefon.
Die meisten Firmen oder Institutionen, mit denen ich im Laufe der
letzten -sagen wir 3- Jahre zu tun hatte, hatten IP Telefonie. Selbst in
meiner kleinen -48 Angestellte- Firma ist IP Telefonie eingezogen...
>Euer in sich verschlungenes System ist keine wirkl. eigenständige TK,>das ist ein IT-System mit Funktionen zum einfachen Telenieren, mehr>nicht!
Na und? So etwas nennt sich Integration, glaube ich...
Und da die Server sowieso ständig laufen, können sie den -wie auch
immer- Asterisk doch mit übernehmen. Wozu dann also noch eine extra TK
Anlage (wir hatten eine Siemens HiPath), die auch ordentlich Strom
zieht?
Da ich jedes Jahr längere Zeit im Ausland arbeite, hat man mir
angeboten, meinen Dienstapparat (da VoIP) im Ausland in unser Haussystem
einzubinden. Per IP-Telefonie kein Problem. Wie geht so etwas bei TK
Anlagen nochmal? (Das ich diese Möglichkeit dennoch dankend abgelehnt
habe, hatte keinen technischen Hintergrund.;-) )
>> Der WAF? Farbe vom Telefon als wichtigstes Kriterium? ;-)>Kein Chef oder Abt.Leiter geschweige denn Sekretärin würde sich für>soetwas entscheiden, wenn dazu noch richtige Telefone zur Wahl ständen!
Habe ich mehrfach anders erlebt. Anstelle eines monströsen Sekretärinnen
-Apparates WOLLTEN die Betroffenen LIEBER ein ganz einfaches Telefon mit
erweiterten Funktionen über den PC. Aber das waren i.d.R. ältere Damen,
so um die 50+, also die typischen Hipster...
>Keine System- oder Gruppenfunktionen, kein Aussehen, wie wahrscheinl.>der Rest eurer Anlage auch?
Also bei uns laufen solche Funktionen -wie auch noch viele andere mehr-
über den jeweiligen Arbeitsplatz PC. Dessen "Display" ist auch um
Einiges größer, als der jeden Telefons. Als Beispiel sei die
Telefonbuchfunktion in Outlook genannt. Unsere Sekretärinnen finden das
(jedenfalls ihrer Aussage nach) toll, da sie keine kryptischen
Tastenfuktionen mehr lernen müssen und Outlook kennen sie ja sowieso...
>Pech wenn sich mit eurem Kram eigentl. sonst keiner weiter auskennt,>dann seid ihr eben an Cisco gebunden, ohne freien Marktzugang mit der>verdongelten Technik.
Und das ist bei klassischen TK Anlagen grundlegend anders!
>Ersatzteil- und nachliefermäßig hat man sich dann sicherlich auch auf>Jahre mit nur einem Lieferanten ins eigene Abseits gestellt!
Auch das ist bei klassischen TK Anlagen grundlegend anders!
Reiner O. schrieb:> Habe ich mehrfach anders erlebt. Anstelle eines monströsen Sekretärinnen> -Apparates WOLLTEN die Betroffenen LIEBER ein ganz einfaches Telefon mit> erweiterten Funktionen über den PC.
Telefone mit erweiterten Funktionen und erweiterte Services für
bestimmte Kreise gibts natürlich auch. Aber wie du ganz richtig
schreibst braucht und will das nicht jeder.
> Also bei uns laufen solche Funktionen -wie auch noch viele andere mehr-> über den jeweiligen Arbeitsplatz PC.
Eben. Tastenfunktionen des Telefons werden einfacher von Funktionen
eines PC-Programms erledigt. Wählen inklusive. Wer auf dem Telefon noch
Ziffern wählt, der hat noch nicht gemerkt, dass auf dem PC ein
Telefonbuch sitzt.
>>Ersatzteil- und nachliefermäßig hat man sich dann sicherlich auch auf>>Jahre mit nur einem Lieferanten ins eigene Abseits gestellt!> Auch das ist bei klassischen TK Anlagen grundlegend anders!
Das war tatsächlich anders. Für die Altanlage war die Support-Situation
mittlerweile kritisch. Bei der neuen Installation ist sie das nicht,
zumal da vergleichsweise wenig Blech dabei ist. Bei virtualisierten
Servern ist die Ersatzteilsituation erträglich. ;-)
wow
Es geht hier um ein Privathaushalt, da ist die Diskussion über Festnetz,
bzw. fixes IP Telefon / TKAnlage usw. wohl mehr als Sinnlos (vorallem
in einem Thread in dem es ums Koaxkabel geht..)
auch wenn trotzdem eines (z.b. in einem "homeoffice") installiert wird,
wäre es wohl SEHR uninteressant ob es nur 1, 3, oder 5WAtt standby
verbraucht..
zum eingentlichen Thema..
ich hab mir vor 10 Jahren schon die Frage gestellt ob man die Koax nicht
weglassen könnte... hab es "natürlich" nicht gemacht..
die Lage hat sich seither kaum geändert
(auch durch Sat2IP usw. nicht.)
sobald es um ORF, Sky oder HD+ usw. geht,
funktionieren die ganze Werbeversprechen ala
Zitat Frank Esselbach (Firma: Q3) :
> Darüber hinaus jedes Handy, Tablet bzw.>Laptop/PC per Software - sollen vor Allem bei der Jugend beliebt sein.
einfach nicht mehr..
deshalb hab ich überall koax + cat7
und natürlich hab ich auch IP-TV im Haus (das erledigen die Enigma2
Sat-Receiver gleich mit..)
auch z.b. einen xbmx als "client"
der Bediencomfort der E2 Box ist aber einfach immer noch um Welten
besser (was "zappen" angeht..)
Reiner O. schrieb:>>Pech wenn sich mit eurem Kram eigentl. sonst keiner weiter auskennt,>>dann seid ihr eben an Cisco gebunden, ohne freien Marktzugang mit der>>verdongelten Technik.> Und das ist bei klassischen TK Anlagen grundlegend anders!
Ist es vielleicht sogar, also dass man bei klassischen Anlagen in deren
schrumpfendem Markt irgendwann nur noch einen Hersteller findet, der
dann zufällig nicht mit der bestehenden Anlage harmoniert. ;-)
Hier ist es eher nicht so. So sind diverse Sekundärsysteme anderer
Anbieter für bestimmte Funktionen beteiligt, eines davon ist der bereits
erwähnte Fax-Server. Da die Schnittstellen H.323 (ITU) und SIP
(RFC-Welt) ebensowenig proprietär sind wie ISDN, kann man das auch nicht
als verdongelt bezeichnen.
Wenn in einigen Jahren die ISDN-Anlagenanschlüsse vielleicht abgelöst
werden müssen, dann fliegen die bisherigen Gateways raus und werden
durch Router und (vmtl.) SIP-Trunks ersetzt. Keine grosse Sache.
oszi40 schrieb:> Das heißt auch bei Stromausfall od. Blitzeinschlag 23 nicht> funktionierende Telefone ...
Das heisst, dass das letzte was bei Stromausfall ausgeht, die Telefone
sind. Weil die LAN-Infrastruktur von einer grösseren Online-USV versorgt
wird. In dieser Leistungsklasse will ich ausserdem stark hoffen, dass
eine solche USV beim Blitzeinschlag nicht gleich über die Wupper geht.
Ich selber betreibe zuhause auch noch eine ISDN TK Anlage, muss da aber
zur Verteidigung von VOIP sagen wenn die TK Anlage durch Blitzeinschlag
oder Stromausfall stirbt auch alle Telefone ausfallen.
Aber zurück zum Ursprungsthema, ich habe zwar einen Sat>Ip Server auf
dem Dachboden installiert, den verwende ich aber nur für die mobilen
Geräte. Für die festen TVs habe ich überall Zwilling Koax und zwei Lan
Kabel liegen.
Das würde ich auch jederzeit wieder so machen, bei Sat>ip ist die
Auswahl einfach noch zu gering.
Poster schrieb:> habe ich überall Zwilling Koax und zwei Lan> Kabel liegen.
Bei Mehrfach-Koax-Kabel sollte man genauer auf die Kabeldaten achten.
Oft ist der Durchmesser kleiner und der Verlust dafür höher, was bei
längerem Sat-Kabel kein Vorteil sein wird. Dosen nicht ganz in die Ecke
setzen, wenn ein Schrank die Dosen verdecken könnte! Stecker brauchen
Platz.
