Alternative ALU

Bundel schrieb:
> Daher möchte ich gerne auf ALU verzichten.

Was heisst hier möchte, Alu ist da garnicht zulässig, weil man es nicht 
keimfrei bekommt.

Georg

1.4435 Edelstahl

Grüsse,
René

Bundel schrieb:
> Daher möchte ich gerne auf ALU verzichten. Kennt wer eine gute
> alternative zu ALU?.

was soll es denn werden?

Kunststoff (PTFE) eventuell.

Georg schrieb:
> Was heisst hier möchte, Alu ist da garnicht zulässig, weil man es nicht
> keimfrei bekommt.

Alu findet sich ja so ziemlich überall. Getränledosen, Pfannanwender, 
Alufolie, etc.. wie kann das alles nicht zulässig sein.

Rene H. schrieb:
> 1.4435 Edelstahl

Ja halt eben auch wieder Stahl = Schwer und ungünstig zum Zerspanen

>Alu ist da garnicht zulässig, weil man es nicht keimfrei bekommt.

Ja klar, darum nimmt man ja auch seit Jahrzehnten Alu-Folie, um 
Lebensmittel einzuwickeln, und Alu-Kochtöpfe, um Lebensmittel zu kochen. 
Das ist Absicht, damit die Bevölkerung mit den gefährlichen Alu-Keimen 
infiziert wird.

Die Spinner mit den Alufolien-Hüten sind auch nur deshalb so gaga, weil 
die Alu-Keime das Hirn zersetzt haben.

Warum ich Aluminium vermeide, wo es nur geht, steht hier:

http://www.thenakedscientists.com/HTML/questions/question/3271/

Andreas schrieb:
> Ja klar, darum nimmt man ja auch seit Jahrzehnten Alu-Folie, um
> Lebensmittel einzuwickeln, und Alu-Kochtöpfe, um Lebensmittel zu kochen.

Ist aber nicht empfehlenswert. Säuren in Lebensmitteln  können 
Verbindungen mit dem Aluminium erzeugen die man nicht im Körper haben 
will.
Und wenn man den Topf mit basischen Reinigungsmitteln behandelt, löst er 
sich auf.
Die Alufolie wird nach Gebrauch zum Restmüll. Energietechnisch eine 
Katastrophe.

Bundel schrieb:
> Schwer und ungünstig zum Zerspanen

Wenn dein Fokus eher auf Zerspanbarkeit als auf Lebensmittelgeeignet 
liegt, dann nimm halt Butter, die kommt aus dem Lebensmittelbereich.

Mal im Ernst: Wenn Flugzeugbauer bzgl. Zerspanbarkeit so rumheulen 
würden wie du, wären wir heute noch mit Propellermaschinen unterwegs.

Ansonsten würde ich in Ermangelung weiterer Details bzgl. 
Anwendungszweck auch zu einem Edelstahl rostfrei raten, Oberfläche 
elektropoliert.

Dirk D. schrieb:
> Ja, und der magische Rauch ist wirklich für die Funktionalität deiner
> Bauteile verantwortlich m(
>
> Zum Ursprungsproblem, wenn Hohe Temperaturen nicht gefragt sind:
> Makrolon, lässt sich super zerspanen, ist in der Küche und in der
> Medizin unbedenklich, und je nach Anwendung sicherlich stabil genug.

Entschuldigt.

Mech. Beanspruchung es muss schon Mettal sein. Keine Wäre alles nur 
kalt. Allerdings sind lebensmittel oft mit Salz/Essig behaftet ..

POM ist gut zu bearbeiten, stabil und wird auch im Lebensmittelbereich 
eingesetzt. Aber hängt auch davon ab was es denn werden soll?

Georg schrieb:
> Bundel schrieb:
>> Daher möchte ich gerne auf ALU verzichten.
>
> Was heisst hier möchte, Alu ist da garnicht zulässig, weil man es nicht
> keimfrei bekommt.


Mit keinfrei hat das nichts zu tun sondern mit der Lösung von Aluminium 
dürch Säuren in manchen Lebensmitteln. Deshalb findet sich bei Aludosen 
eine Kunstoffbeschichtung. Der Grenzwert für Alu liegt bei 1 mg/kg 
Körpergewicht pro woche.

http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen-und-antworten-zu-aluminium-in-lebensmitteln-und-verbrauchernahen-produkten.pdf

In Bayern gabs vor ein paar Monaten Nachrichten zu Laugengebäck auf 
Alu-Backblechen was "meinen" Bäcker veranlasste per Aushang darauf 
hinzuweisen das er nur Edelstahl-Backbleche verwendet.

http://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/brezen-mit-aluminium-belastet-baeckerhandwerk-sucht-alternativen/150/3094/258940

MfG,

herbert schrieb:
> POM ist gut zu bearbeiten, stabil und wird auch im Lebensmittelbereich
> eingesetzt. Aber hängt auch davon ab was es denn werden soll?

Sorry, wird zwar im Lebensmittelbereich eingesetzt aber mit Auflagen. 
Wenn man halt wüsste für welchen genauen Zweck?

Es wird eine Saftpresse. Daher der mech. Aufwand. Zitrusrüchte etc.. 
haben einen Särueanteil..

POM eignet sich, soweit mir bekannt , nicht für den Lebensmittelbereich.

Bundel schrieb:
> POM eignet sich, soweit mir bekannt, nicht für den Lebensmittelbereich.

Wegen des darin enthaltenen Formaldehyds.

Wenn es Metall sein soll wirst du bei einer Saftpresse nicht um 
Edelstahl herum kommen.
Alu löst sich wegen der Säure nach und nach auf und mit verzinktem 
Stahlblech verhält es sich ähnlich.
Emailiertes Blech lässt sich nicht bearbeiten. Bleibt nur Kunstoff oder 
Edelstahl.
Es gibt bestimmt noch weitere Metalle die Säurefest und 
Lebensmitteltechnisch unbendenklich sind, diese sind jedoch teuer oder 
schwer zu kriegen (Gold??).

Gruß

Für ne Saftpresse könnte man PTFE nehmen. Ist säurebeständig.

Wie groß solls denn werden?

Jens P. schrieb:

> 
http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen-und-antworten-zu-aluminium-in-lebensmitteln-und-verbrauchernahen-produkten.pdf
>
> Interessant was die so schreiben. Ich frage mich bloß, wie das die
> ganzen Essensanbieter machen, wo das Essen in der Alu-Schale geliefert
> wird?

Denen sind gesundheitlichen Risiken schlicht egal oder unbekannt. Nicht 
alles was schädlich ist, ist auch gleich verboten, bspw. Alkohol, 
Zigaretten, Pökelfleisch ... .

Und nicht jede Speise fördert die Lösung des Aluminiums. Deshalb rät das 
BfR auch nicht von Alu-folie pauschal ab sondern nur vom unsachgemäßen 
Gebrauch:

http://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Ist-Alufolie-gesundheitsschaedlich-article14275436.html

IMHO scheint es aber einen Trend weg von der Alu-Assiette hin zum 
beschichteten Hartpapierbecher zu geben. Auch der Nudel-Chinese liefert 
jetzt so. Klar kann papier statt Alufolie Zusatzkosten bedeuten, die man 
an den Kunden weitergeben muß. Und das wollen wohl die Anbieter auf der 
Billigschiene vermeiden.

MfG,

M. S. schrieb:
> Ansonsten eventuell Messingbronze? Mein Nachbar veredelt, soweit ich
> das richtig mitbekommen habe, seit über 20 Jahren Zweirad-Motoren nach
> Kundenwunsch, wozu er anscheinend auch Ventile aus Messing dreht.

Na ja, Ventile aus Messing bezeichnet man eher als ruinieren denn als 
veredeln, aber die Branche ist ähnlich abstrus wie Audiophile.

Kupfer will man auch nicht im Essen haben (obwohl es Kupferkännchen 
gibt).

MaWin schrieb:

> Kupfer will man auch nicht im Essen haben (obwohl es Kupferkännchen
> gibt).

Oder die grossen kupfernen Sudkessel in der Brauerei:
http://www.cosmiq.de/qa/show/3228890/warum-sind-Sudkessel-aus-Kupfer/

Das ist es halt wie der Alufolie, die Beschichtung macht den 
Unterschied. Und ob die Speise säurehaltig ist:
http://www.zeit.de/2012/18/Stimmts-Kupfertoepfe

MfG,

Alu als Einwegverpackung im Lebensmittelbereich dürfte unbedenklich 
sein.
Alu als Wiederverwendungsbehältnis im Lebensmittelbereich ist da schon
bedenklicher, wenn man es nicht sterilisieren kann. Das wird mit der -
nicht Keimfrei machbar - wohl gemeint sein.
Wenn der TO allerdings nicht damit raus rückt, was er da Tolles plant,
kann man nur raten.
Ich würde zu Edelstahl oder PP empfehlen.

Nemesis schrieb:
> Wenn der TO allerdings nicht damit raus rückt, was er da Tolles plant,
> kann man nur raten.

Okay, ne Saftpresse. Habs überlesen. Mein Fehler.
Käufliche Pressen sind heute eh nur noch aus Kunststoff, also muss
das ja gehen. Die mechanisch belasteten Teile muss man dann halt
zähneknirschend aus Edelstahl herstellen.

Nemesis schrieb:
> Alu als Einwegverpackung im Lebensmittelbereich dürfte unbedenklich
> sein.

Nein Alu ist auch als Einweckverpackung nicht generell unbedenklich, da 
es von Säuren aufgelöst und in die Nahrung übergeht. Deshalb verwendet 
man ja auch beschichtetes Alu in Joughurtbechern etc.

http://www.dasfams.de/Downloads/Kaestner/08_Aluminium%20in%20Lebensmitteln.pdf

Säure macht Alu jetzt aber eher nichts aus, das bildet eine 
Eloxalschicht und ist damit gut passiviert.

Es sind die Laugen, die Alu auflösen, daher nie Alu in die Spülmaschine, 
das natriumhydroxidhaltige Spülmittel löst es an.

MaWin schrieb:
> Säure macht Alu jetzt aber eher nichts aus, das bildet eine
> Eloxalschicht und ist damit gut passiviert.

Kommt vielleicht darauf an wieviel Aluminium neben dem Oxid für die 
mechanische Festigkeit übrigbleibt. Das Problem der Auflösung durch 
säurehaltige Lebensmittel stellt sich bei Alu-Folie die ja nur 
mikrometer dick ist.
Tests haben jedenfalls eine Erhöhung der Aluminiumkonzentration in 
Lebensmittel ergeben wenn diese in Alufolie verpackt gelagert worden:
http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Alufolie-Lebensmittel-gefaehrlich,aluminium106.html

MfG,

Grillrost nennt sich die alternative.

Falk B. schrieb:
> @ Walta Sonnie (walta)

>>Deshalb suche ich derzeit eine alternative zu den Alu Grilltassen.
>
> Grilltassen?

Bei den Össis nennt man die Grillschalen - Grilltassen.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Tasse

MfG,

flip schrieb:
> Grillrost nennt sich die alternative.

Da hat es zwar kein Alu im Essen aber dafür krebserregende polyzyklische 
aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK) durch das auf die Kohle tropfende 
Fett.

Das BfR wertet diese Gefahr kritischer ein als die durch Überschreiten 
der Alu-Grenzwerte und empfiehlt deshalb weiterhin Grillschalen zu 
verwenden.

http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen-und-antworten-zu-aluminium-in-lebensmitteln-und-verbrauchernahen-produkten.pdf 
S.5

MfG,

Paul B. schrieb:
> Fpga K. schrieb:
>> Da hat es zwar kein Alu im Essen aber dafür krebserregende polyzyklische
>> aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK) durch das auf die Kohle tropfende
>> Fett.
>
> Nur noch Marzipanschweinchen essen.

Oh, das ist für Nickelallergiker kein guter Tipp, da Marzipan viel 
Nickel hat:
*http://www.apotheken-umschau.de/Allergie/Nickelallergie-Ernaehrung-11538_7.html
*http://www.nickelfrei.de/wissenswertes/nickelarme-rezepte/singleview/article/nickelfreies-marzipan.html

Jaja Essen ist ungesund ...

MfG,

Eigentlich müßte ich schon tod sein, da ich als Ossi 25 Jahre lang mit 
Alu-Besteck und Alutöpfen meine Ernährung gesichert hatte.
Das Militärbesteck ist auch schon seit Kaisers Zeiten aus Alu.
Kein Wunder, das es da nur Mißerfolge gab :-)

michael_ schrieb:
> Eigentlich müßte ich schon tod sein, da ich als Ossi 25 Jahre lang mit
> Alu-Besteck und Alutöpfen meine Ernährung gesichert hatte.
> Das Militärbesteck ist auch schon seit Kaisers Zeiten aus Alu.


Alu steht im Verdacht Alterserkrankungen wie Demenz zu fördern. Da des 
Kaisers Soldaten meist früher verstarben lassen sich Statistische 
Zusammenhänge mit diesen schwer ziehen.

Ferner ist die akute Toxizität von Alu gering da es bei gesunden Nieren 
ausgeschieden wird. Bei personen mit Nierenminderleistung reichert sich 
aber ALU an, ebenso bei gesunden Menschen aber langsamer. Daher ist die 
Aufnahme an sich nicht das Problem sondern die Anreicherung über 
Jahrzehnte. Deine 25 Jahre können da noch gut im grünen Bereich liegen 
und könnten auch als indiz von exzellenter Nierenfunktion in jungen 
Jahren gewertet werden

http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen-und-antworten-zu-aluminium-in-lebensmitteln-und-verbrauchernahen-produkten.pdf 
S. 1

MfG,

Bundel schrieb:
> Daher möchte ich gerne auf ALU verzichten. Kennt wer eine gute
> alternative zu ALU?.

Vielleicht Aluminium?

Paul B. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Nichtsdestotrotzdem wurde bei der Feldflasche 1915 von Alu auf
>> Stahlblech umgeschwenkt.
>
> Bei der NVA waren die Feldflaschen und das Kochgeschirr aus Alu. Das war
> aber schon einige Zeit nach 1915.


Und? Hat das den Anteil von dementen alten Herren im Osten signifikant 
erhöht?

Bundel schrieb:
> Daher möchte ich gerne auf ALU verzichten. Kennt wer eine gute
> alternative zu ALU?.

PE-HD oder PE-UHMW ist lebensmittelecht.

Paul B. schrieb:
> In Ordnung: Ich höre komplett auf, irgendwelche Nahrungsmittel zu mir zu
> nehmen, das wird wohl noch das Gesündeste sein...


Komplett aufhören schaffen die wenigsten ;-)

Allerdings sind Nahrungsmittel wirklich ein Faktor der tatsächlich 
Einfluss auf die zukünftige und gegenwärtige Gesundheit hat.

Im Alltag vergisst man das leicht aber wie eingefahren man wirklich ist 
merkt man schnell wenn man mal zwei Wochen auf Salz, Zucker, Alkohol 
oder Fleisch verzichten soll. Schaffen übrigends auch nur die wenigsten 
;-)