Akkuspannung 25,6V auf 24V reduzieren

Benedikt S. schrieb:
> Zwei Dioden in Reihe hinter die Akkus schalten und schon bist du
> bei 24.2 Volt.

Aber nur für wenige Minutem. Werden die Akkus leerer, sinkt ihre 
Spannung, und man müsste die Dioden wieder wegnehmen.

7824 oder so ähnlich gibt es auch

Wie wär's denn mit einer 24V Z-Diode mit R in Reihe, 500mA sind nicht 
viel und deine "Nutzspannung" greifst du dann parallel zur Diode ab.

ich hab mich vlt nicht ganz so gut ausgedrückt, es ist spät und ich bin 
müde, also bitte verzeiht :D

ich meine 
http://www.vcb.de/vcb-contentb/mechatronik/basiswissen/gllt/gllt01q01/images/12100.gif

klassische spannungsstabilisierung mit z diode...

Danke für die vielen Hineise.
Ich benötige die 24V zum testen eines Servoantriebs bestehend aus Regler 
mit passendem Motor. Der Regler benötigt 24V Betriebsspannung. Es 
handelt sich um einen Indramat Regler DKC01.1-040-7-FW.

https://www.boschrexroth.com/country_units/america/united_states/sub_websites/brus_dcc/documentation_downloads/ProductDocumentation/LegacyProducts/Drives/DKC01/DKC01.1/DKC01.1-11.1_PRJ3.pdf

Auf S.30 der Anleitung steht was zur Input voltage von bis zu 28.8V.
Ich bin mir nicht sicher, ob der Regler eine Überspannung verträgt. 
Vorsichtshalber möchte ich daher 24V anlegen.

Bleibt die berechtigte Frage, warum mit Akku und nicht mit Netzteil.
Den Motor habe ich gebraucht gekauft, zuvor haben wir den Motor vor Ort 
in Betrieb genommen. Die Motordrehzahl wird mittels Poti (0-10V) 
gesteuert. Bei Abholung lief der Motor seidenweich von 0-6000 U/min.
Bei mir zuhause läuft der Motor prinzpiell, alledings alles andere als 
seidenweich. Ein Arbeitskollege meinte, es könnte an Störungen vom 
Netzteil kommend liegen. Um diese Fehlerquelle auszuschließen, wollte 
ich den Regler mal mit Akku betreiben.

Ich werde es mal mit den Dioden probieren, für einen kurzen Test sollte 
das gehen.

Gruß
Manfred

Manfred schrieb:
> Auf S.30 der Anleitung steht was zur Input voltage von bis zu 28.8V.
> Ich bin mir nicht sicher, ob der Regler eine Überspannung verträgt.
> Vorsichtshalber möchte ich daher 24V anlegen.

Der verträgt das völlig problemlos.

Manfred schrieb:
> Ein Arbeitskollege meinte, es könnte an Störungen vom
> Netzteil kommend liegen. Um diese Fehlerquelle auszuschließen, wollte
> ich den Regler mal mit Akku betreiben.

Das ist Unsinn, wenn du nicht ein völlig beschissenes Netzteil hast.

Manfred schrieb:
 Um diese Fehlerquelle auszuschließen, wollte
> ich den Regler mal mit Akku betreiben.
>
> Ich werde es mal mit den Dioden probieren, für einen kurzen Test sollte
> das gehen.
>


Vergiß die Sicherung mit 1A nicht. Denn im Gegensatz zum Netzteil 
schiebt eni Akku im Fehlerfall erbarmungslos Strom nach. Und zwar so, 
daß sehr schnell sehr viel sehr laut und sehr heiß kaputt geht....

Grüße

MiWi

der schon mehrmals zugeschsut hat wie optimistische Bastler mit diesem 
"dann nehmen wir doch einen Akku" Ansatz sich ihren Optimismus das 
Problem nun zu lösen ein solides Eigentor geschossen haben.... (und vor 
langer Zeit war ich auch einer davon)

Manfred schrieb:
> Bei Abholung lief der Motor seidenweich von 0-6000 U/min.
> Bei mir zuhause läuft der Motor prinzpiell, alledings alles andere als
> seidenweich. Ein Arbeitskollege meinte, es könnte an Störungen vom
> Netzteil kommend liegen. Um diese Fehlerquelle auszuschließen, wollte
> ich den Regler mal mit Akku betreiben.

Meine Glaskugel sagt, daß das Netzteil Anlauf und Spitzenströme des 
Motors nicht verträgt und immer mal kurzzeitig den Strom begrenzt. Das 
wird mit dem Akku nun gehen, und die falsche Diagnose

> es könnte an Störungen vom Netzteil kommend liegen

bestätigen. Dann wird daraus ein "wie baue ich ein lineargeregegeltes 
24V Netzteil" Projekt, denn "ich hab mal gelesen, Linearregler machen 
weniger Störungen". Inzwischen ist Sommer und weiter reicht meine 
Glaskugel nicht.

MfG Klaus

Ich habe in den letzten Tagen ein wenig gebastelt und getestet. Das 
Ergebnis ist ernüchternd.

MiWi schrieb:
> Vergiß die Sicherung mit 1A nicht. Denn im Gegensatz zum Netzteil
> schiebt eni Akku im Fehlerfall erbarmungslos Strom nach. Und zwar so,
> daß sehr schnell sehr viel sehr laut und sehr heiß kaputt geht....

Danke für den Hinweis, ich habe vorsichtshalber eine Sicherung 
vorgesehen.

Klaus schrieb:
> Meine Glaskugel sagt, daß das Netzteil Anlauf und Spitzenströme des
> Motors nicht verträgt und immer mal kurzzeitig den Strom begrenzt. Das
> wird mit dem Akku nun gehen, und die falsche Diagnose

Die Glaskugel hatte (leider) nicht recht. Auch mit Akku 
Spannungsversorgung läuft der Motor genauso schlecht wie bisher.

Ich hatte mal ein Video gemacht, darin hört man ansatzweise das 
Motorgeräusch.

http://www.helmut-zagler.de/mane/Indramat_Video

Bin  ratlos

Gruß
Manfred

Klingt für mich auch eher mechanisch.

Die Software hat doch eine Oszilloskopfunktion? Nimm mal damit 
Drehzahlistwert und Stromistwert auf.

Was man auf dem Video leider nicht richtig sieht ist der Anschluss des 
Motorkabels. Ist der Schirm ordentlich am Umrichter angeschlossen? Eine 
Störung auf dem Encoder könnte so etwas auch verursachen. Das hat dann 
aber wenig mit den 24V zu tun.

X-Way schrieb:
> Die Software hat doch eine Oszilloskopfunktion? Nimm mal damit
> Drehzahlistwert und Stromistwert auf.

Oszilloskopfunktion gibt es leider nicht, was ich habe ist ein 
Statusbildschirm, dort kann man Strom / Drehzahl.
Das ist der Statusbildschirm, ist das hilfreich? Falls ja, mache in den 
nächsten Tagen mal ein kurzes Video vom Bildschirm.

Von den Kabeln werde ich noch Fotos einstellen.

Gruß
Manfred

Hier sehe ich einen Dauerstrom von 13A und oben schreibst du was von 
0,5A.
Was denn nu?
Deine Spielzeugakkus reichen für 13A nicht!

Die 24V sind doch nur die Steuerspannung. Da der Akku auch nichts 
gebracht hat tippe ich(da das Video auf meinem IPAD nicht abläuft) mal 
auf vertauschte Verdrahtung. Kontrollier das mal akribisch.

Noch ein Gedanke: Die Netzversorgung passt zum Motor? Nicht dass Du noch 
einen Trafo 3x400V -> 3X230V brauchst...

Manfred schrieb:
> Das ist der Statusbildschirm, ist das hilfreich?

Nein, wichtig wäre ja der zeitliche Verlauf.

Ansonsten packe einfach mal die Parameter des Achsregelkreises an. 
Einfach mal die Verstärkung vom Geschwindigkeitsregler halbieren (evtl. 
auch die Nachstellzeit erhöhen). Wenn das nicht hilft genauso auch den 
Stromregler anpacken.

Erst mal ein Frohes Neues Jahr!

Ichbin schrieb:
> Die 24V sind doch nur die Steuerspannung. Da der Akku auch nichts
> gebracht hat tippe ich(da das Video auf meinem IPAD nicht abläuft) mal
> auf vertauschte Verdrahtung. Kontrollier das mal akribisch.

Habe ich nochmal kontrolliert, das sollte passen.

Ichbin schrieb:
> Noch ein Gedanke: Die Netzversorgung passt zum Motor? Nicht dass Du noch
> einen Trafo 3x400V -> 3X230V brauchst...

Der Motor benötigt defintiv 3x400V.

X-Way schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Das ist der Statusbildschirm, ist das hilfreich?
>
> Nein, wichtig wäre ja der zeitliche Verlauf.

Es werden 24V für den Regler und 3x400V (X8) für den Motor 
angeschlossen. Die 3x400V werden dann weiterverabeitet im Regler und an 
den Motor weitergereicht (X7).Sollte ich den zeitlichen Verlauf der drei 
Phasen an X7 prüfen? Das geht nur mit Oszilloskop, richtig? Habe leider 
kein solches Messgerät.

X-Way schrieb:
> Ansonsten packe einfach mal die Parameter des Achsregelkreises an.
> Einfach mal die Verstärkung vom Geschwindigkeitsregler halbieren (evtl.
> auch die Nachstellzeit erhöhen). Wenn das nicht hilft genauso auch den
> Stromregler anpacken.

Ich habe einen Screenshot aus der Software hochgeladen, hier kann man 
ein paar Paramter einstellen, derzeit sind standard Paramter hinterlegt.


Kann man einen Servomotor so ohne Weiters zerlegen? Ich müsste erst den 
Resolver ausbauen und die Position beider Spulen zueinander irgendwie 
markieren. Ich habe mal auf einem englischsprachigen Forum gelesen, dass 
ein Servo vor Demontage unter Umständen entmagnetisiert werden müsste. 
Ist da was dran? Ich kann mir das jetzt nicht vorstellen...
Anbei noch eine Ansicht von hinten auf den Resolver.

Gruß
Manfred

Manfred schrieb:
> Es werden 24V für den Regler und 3x400V (X8) für den Motor
> angeschlossen. Die 3x400V werden dann weiterverabeitet im Regler und an
> den Motor weitergereicht (X7).Sollte ich den zeitlichen Verlauf der drei
> Phasen an X7 prüfen? Das geht nur mit Oszilloskop, richtig? Habe leider
> kein solches Messgerät.

Das ist eine ziemlich merkwürdige Beschreibung für die Funktionsweise 
eines Umrichters. Aber ok. Die 24V haben auch rein gar nichts mit dem 
Motor zu tun. Eine Störung dort könnte sich allenfalls auf die Messung 
(Motorphasenströme oder Encoder) auswirken und damit die Regelung 
beeinflussen.

Worauf ich hinaus wollte: Die neueren Indramat-Regler haben eine interne 
Oszilloskopfunktion. Ich habe vermutet, dass es das bei den älteren auch 
schon gibt. Dann braucht man kein eigenes Oszilloskop, um die 
Motorphasenströme (oder auch nur die d/q-Ströme) und der Positionswert 
vom Encoder aufzuzeichnen.

Manfred schrieb:
> Ich habe einen Screenshot aus der Software hochgeladen, hier kann man
> ein paar Paramter einstellen, derzeit sind standard Paramter hinterlegt.

Ja, diese Parameter kannst du verstellen. Tue das so, wie ich es 
geschrieben habe. Das kann helfen, auch wenn die Standard-Parameter 
eigentlich passen sollten.

X-Way schrieb:
> Einfach mal die Verstärkung vom Geschwindigkeitsregler halbieren (evtl.
> auch die Nachstellzeit erhöhen). Wenn das nicht hilft genauso auch den
> Stromregler anpacken.

Welche Paramter sind für die Verstärkung der Geschwindigkeitsregelung 
und Stromregelung verantworlich? Ist es S-0-0101 und S-0-0107 zu sehen 
an der Grafik zur Regelkreiseinstellung?

Gruß
Manfred

Manfred schrieb:
> Kann man einen Servomotor so ohne Weiters zerlegen? Ich müsste erst den
> Resolver ausbauen und die Position beider Spulen zueinander irgendwie
> markieren.

Das wuerde ich ohne genaue Unterlagen sein lassen.
Wenn der Resolver auch fuer die Kommutierung verwendet wird, bekommst Du 
das ohne Pruefplatz nicht wieder richtig zusammen.

> Ich habe mal auf einem englischsprachigen Forum gelesen, dass
> ein Servo vor Demontage unter Umständen entmagnetisiert werden müsste.
Das nicht, aber es gibt sog. Lagerlose Motoren, deren Demontage ohne 
Hilfsvorrichtung nicht zerstoerungsfrei moeglich ist. Das ist aber hier 
nicht der Fall.

wendelsberg

Ich habe den Motor zu einem Motorenwickler gebracht, die Lager wurden 
getauscht. Der Motor läuft jetzt um Welten besser. War vorher vielleicht 
nicht so im Vordergrund, aber der Motor pfeift. Mit steigender Drehzahl 
wird der Ton schriller.
Woher könnte das Pfeifen kommen? Kann man das evtl. durch 
Parametereinstellung verbessern? Am Regler wird es wohl nicht liegen, 
Betrieb mit einem baugleichen Regler bringt keine Veränderung.

Gruß
Manfred

Ich dachte immer, Servoantriebe zeichnen sich durch ihren ruhigen Lauf 
aus. Unwarscheinlich aber evtl. hat jemand genau diesen Motor im Einsatz 
und könnte mir die Paramaterdatei zukommen lassen? Die könnte ich dann 
vergleichen mit meiner Konfiguration und evtl.mal testen.
Motorbezeichnung MKD071B-061.

Gruß
Manfred