Hallo,
was sind die korrekten Bezeichnungen für
Ist, Soll
bzw. Istwert, Sollwert
Google spuckt dazu nur
Ist = is <-scheint aus dem Kontext gegriffen sein
Soll = should <- scheint aus dem Kontext gegriffen sein
Istwert = actual <- heißt für mich nur soviel wie aktuell, derzeit, aber
nichts auf Wert bezogen
Sollwert = setpoint <- sieht richtig aus
Bei mir sagt google beim ersten Eintrag mit Hilfe des eigenen Hirns:
Sollwert - setpoint
Istwert - actual value
dict.leo.org liefert die gleichen Ergebnisse.
Das Schreiben dieses Beitrags hat mich jetzt viel mehr Zeit gekostet,
als die Recherche wie die Begriffe nun heißen.
@ Heiner (Gast)
>Bei mir sagt google beim ersten Eintrag mit Hilfe des eigenen Hirns:>>Sollwert - setpoint
Kann sein.
>Istwert - actual value
Eher nicht, das ist ein falscher Freund.
https://de.wikipedia.org/wiki/Falscher_Freund
actual bedeutet im Englischen NICHT "aktuell" sondern tatsächlich,
wirklich, real. Auch wenn das hier recht ähnliche Bedeutung hat.
Aktueller Wert ist eher current value.
Sollwert - setpoint: richtig. Bei Reglern ist es im Englischen immer der
setpoint.
Istwert: actual value (im Sinne von tatsaechlicher Wert) oder bei
Reglern meist process value (im Sinne von: Wert den der geregelte
Prozess jetzt hat)
Falk B. schrieb:>>>Istwert - actual value>> Eher nicht, das ist ein falscher Freund.>> https://de.wikipedia.org/wiki/Falscher_Freund>> actual bedeutet im Englischen NICHT "aktuell" sondern tatsächlich,> wirklich, real. Auch wenn das hier recht ähnliche Bedeutung hat.> Aktueller Wert ist eher current value.
Das ist jetzt aber rueckwaerts gedacht: Nicht der "aktuelle Wert"
sondern der Istwert war gefragt, und das ist ja mehr der "tatsaechliche
Wert" im Gegensatz zum Sollwert.
Die moderne Regelungstechnik kürzt den Sollwert eher als "reference
value" ab. Das lässt sich unter anderem dadurch erkennen, dass in vielen
aktuellen Papern "r" als Variablen-Namen genutzt wird.
Den Istwert findet man 1:1 Übersetzt im Englischen sehr selten. Wenn
wird eher von "output" gesprochen.
Ich kann hier zwar auf keine unabhängige Empfehlungen verweisen, aber
ich verwende meistens
Expected (soll) / Found (ist)
Anwendung: Hauptsächlich Testprogramabläufe etc.
Ich denke, nicht native Speaker verstehen auch sofort worum es geht.
Sascha schrieb:> was sind die korrekten Bezeichnungen
Der "Istwert" heißt korrekt Regelgröße
Der "Sollwert" heißt korrekt Führungsgröße
ins Englische würde ich das so übersetzten:
Regelgröße:
regulating variable (of a closed-loop system)
Führungsgröße:
command variable; command signal;
oder
reference variable; reference
Tassilo H. schrieb:
[...]
> Falk B. schrieb:>>>>>Istwert - actual value>>>> Eher nicht, das ist ein falscher Freund.>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Falscher_Freund>>>> actual bedeutet im Englischen NICHT "aktuell" sondern tatsächlich,>> wirklich, real. Auch wenn das hier recht ähnliche Bedeutung hat.>> Aktueller Wert ist eher current value.>> Das ist jetzt aber rueckwaerts gedacht: Nicht der "aktuelle Wert"> sondern der Istwert war gefragt, und das ist ja mehr der "tatsaechliche> Wert" im Gegensatz zum Sollwert.
Tut mir leid, aber da muss ich Falk zustimmen und Dir widersprechen.
Übrigens halte ich, bei allem Respekt, Deine Begründung nicht
sachgerecht.
Zunächst mal, ist der Sollwert und die Falksche Übersetzung: "set point"
in jedem Fall schon inhaltlich genügend von Istwert abgegrenzt, wenn man
den falschen Freund "actual" bzw. "current" im Vergleich zu ersterem
betrachtet. Das ist also gar nicht die Frage, ob man nicht, bei
Verwendung von "current" den Unterschied zu "set point" so stark
verwischt, dass Mehrdeutigkeiten auftreten.
Weiter kann ich wirklich nicht erkennen, was daran "rückwärts" gedacht
ist. Vielmehr halte ich es für extrem zweifelhaft, das die Bedeutung von
"aktueller Wert" und "Istwert" überhaupt im Wesentlichen voneinander
abweicht, selbst wenn man den etwas generischeren Anwendungsbereich von
"aktueller Wert" betrachtet.
Es geht doch hier vielmehr darum, dass "actual" eher einem
angenommenen oder auch vermuteten Wert gleichkommt, was auch eher
dem deutschen "tatsächlich" entspricht. Bei dem Thema aber soll der
beabsichtigte oder gewünschte Wert gegenüber dem vorliegenden oder
/momentanen" Wert abgegrenzt werden. Das sind unterschiedliche Dinge und
das in der deutschen Sprache oft auch dafür verwendete "tatsächlich"
halte ich für einen lexikalischen Fehler.
Uuups. Da ist mir ein Fehler unterlaufen:
Klaus schrieb:> Es geht doch hier vielmehr darum, dass "actual" eher einem> angenommenen oder auch vermuteten Wert gleichkommt, was auch eher> dem deutschen "tatsächlich" entspricht. [...]
Es muss heissen:
Es geht doch hier vielmehr darum, dass "actual" dem Gegensatz zu einem
angenommenen oder auch vermuteten Wert gleichkommt, was auch eher
dem deutschen "tatsächlich" entspricht. [...]
Es ging mir beim "Rueckwaerts gedacht" lediglich darum, dass es nur dann
ein falscher Freund waere, wenn da im Deutschen schon "aktueller Wert"
gestanden haette. Stand da aber nicht, daher kann es auch kein falscher
Freund gewesen sein. Es ist ja eher so, dass man hier von "Istwert" auf
"actual value" kam. Zufaellig passt "aktueller Wert" auch ganz gut als
Synonym fuer "Istwert", da im Sinne einer Regelung "zeitlich aktuell"
und "tatsaechlich" nicht weit auseinanderliegen.
Wenn man englische Texte zum Thema anschaut, sieht man, daß hier sowohl
actual als auch current verwendet werden, um den Istwert zu umschreiben.
Ein falscher Freund waere es nur, wenn man "aktuelle Nachrichten" mit
"actual news" uebersetzt.
@ Mein grosses Vorbild (vorbild)
>Das wären falsche Freunde:>'is value' und 'shall value'.
I speak english only some broken. ;-)
>http://www.europa-lehrmittel.de/downloads-download...
Interessante Seite, Danke.
@ H. Oster (oster)
>... Seit 1938 erscheint das Internationale Elektrotechnische Wörterbuch>IEV, dessen Kapitel als Teile der Reihe IEC 60050 herausgegeben werden>...
Schön, aber wie praxisnbah sind dieses Übersetzungen? Es gibt auch
DIN/Euronormen, die Kondensatoren mit RB bezeichnen . . .
https://de.wikipedia.org/wiki/EN_81346
> Der "Sollwert" heißt korrekt Führungsgröße
Da liegt für mich ein Unterschied. Angenommen, ich habe einen
analogelektronisch realisierten Drehzahlregler. Dann hat mein Sollwert
(wie auch meine Regelgröße) die Einheit 1/min, meine Führungsgröße die
Einheit Volt.
Sebastian L. schrieb:>> Der "Sollwert" heißt korrekt Führungsgröße>> Da liegt für mich ein Unterschied. Angenommen, ich habe einen> analogelektronisch realisierten Drehzahlregler. Dann hat mein Sollwert> (wie auch meine Regelgröße) die Einheit 1/min, meine Führungsgröße die> Einheit Volt.
Nicht nur das. Regel- und Führungsgröße sind - wie der Name schon sagt -
Größen. Eine Größe ist aber schon was ganz anderes als ein Wert. Soll-
und Ist-Wert beziehen sich beide auf die Regelgröße. In deinem Beispiel
wäre "Drehzahl" die Regelgröße. Der Ist-Wert dagegen könnte z.B.
"1000/min" sein. Der Soll-Wert ist der Wert, den die Größe "Drehzahl"
annemen soll, der Ist-Wert wäre der Wert, den sie tatsächlich gerade
hat.