Gerade ist mir mal wieder aufgefallen wie Mies die Bildqualität mancher
Sender über Satellit ohne HD eigentlich ist. (Nein ich verzichte gerne
auf HD)
Glaube es war der Sender Sixx Horizontale "Streifen" im Bild ein
gelegentliches Flackern im oberen Bildbereich 1/3 etwa und Verzerrung
bei schneller Bewegung als ob die Komprimierung da Probleme macht.
Meine Satanlage ist ok und auch die Ausrichtung der Schüssel ist Top.
Dieser Effekt tritt bei einigen Sendungen auf einigen Sendern auf
verschwindet aber in den Werbepausen.
Ist eich das auch schon mal aufgefallen? Woher könnte sowas kommen?
Absicht damit man sich HD kauft?
Ulli schrieb:> Dieser Effekt tritt bei einigen Sendungen auf einigen Sendern auf> verschwindet aber in den Werbepausen.>> Ist euch das auch schon mal aufgefallen? Woher könnte sowas kommen?
Da wird vermutlich eher Schlamperei als böser Wille im Spiel sein.
Bei den Commercials gibt man sich aber offenbar Mühe, da sonst die
zahlenden Werbekunden Ärger machen würden.
Absicht? Ja. Wegen HD-Zwang? Glaub ich nicht.
Bandbreite kostet Geld. Wird der einzige Grund sein.
Mittlerweile kommt mir das digitale (SD) Bild schlechter als ein
analoges vor. Analog war homogener. Mögen die Videotheken durchhalten
für das bessere Filmerlebnis.
Ulli schrieb:> Sixx Horizontale
Kenne ich jetzt nicht. Meine Eltern haben nur das normale Sixx (der
Frauensender ;-P), aber mir ist sowas bisher noch nicht aufgefallen.
Sixx sehe ich mir aber auch praktisch nie an. Selber habe ich aber
keinen Fernseher.
Ich denke nicht, dass das Absicht ist. Entweder ist ein Stecker lose
oder die Algorithmen des Fernsehers kommen mit manchen Situationen nicht
klar.
Habe keine Probleme in der Hinsicht, es ist aber so das kleinere Sender
wegen der Kosten eine niedrigere Bitrate beim Satanbieter kaufen.
Absichtlich schlechte Qualität fällt mir bei Navy CIS auf die haben die
so nen Weichfilter drüber liegen, ich vermute das soll zu HD+ animieren
oder ist es bei HD+ auch so bei dieser Serie?
Es gibt aber Filme die ich in SD einfach besser finde in HD sieht man da
erst richtig das es im Studio gefilm wurde ganz extrem bei einem der
ersten Star Wars Filme wo in einem verstecktem Hanger (in einer
Schneelandschaft) an den Raumschiffen rumgeschweißt wird.
Dussel schrieb:> Ich denke nicht, dass das Absicht ist. Entweder ist ein Stecker lose> oder die Algorithmen des Fernsehers kommen mit manchen Situationen nicht> klar.
Und wenn Werbung kommt, treten die Selbstheilungkräfte des Steckers in
Kraft?
(um nach der Werbung wiederum auszufallen?)
Ulli schrieb:> Dieser Effekt [..]> verschwindet aber in den Werbepausen.
Genau das habe ich auch schon oft beobachtet. Ich kann aber nicht
behaupten, daß es Absicht ist. Schlechtes Bildmaterial belegt auch
weniger Bandbreite. Und die Werbung ist meist frisch produziert, da
würde sich keiner der Auftraggeber damit abfinden, wenn es schlechte
Qualität ist...
Ulli schrieb:> Glaube es war der Sender Sixx Horizontale "Streifen" im Bild ein> gelegentliches Flackern im oberen Bildbereich 1/3 etwa und Verzerrung> bei schneller Bewegung als ob die Komprimierung da Probleme macht.
Flackern wäre für komprimierte Videostreams m.E. ein eher untypisches
Szenario. Typischer sind Unschärfe, Klötzchenbildung oder bei gestörtem
Signal auch völlig ausfallende Bildblöcke.
Unschärfe und Klötzchenbildung sind bei schwer komprimierbaren Inhalten
nicht ungewöhnlich und dann eine Folge von nicht ausreichender Bitrate
für die Art des Inhalts. So ist beispielsweise eine gekräuselte
Wasseroberfläche bei etwas Wellengang und evtl. noch Schaumkronen
verteufelt schlecht komprimierbar.
Die Neigung von TV-Übertragungsstationen in die jeweiligen Bündel von
Kanälen eines Transponders möglichst viele verschiedene Kanäle
reinzustopfen kann dank begrenzter Summendatenrate dazu führen, dass es
darin bisweilen etwas eng wird. Vielleicht wird deshalb auch an der
Modulation geschraubt und das nicht mehr ganz frische Gerät ist etwas
empfindliche (das betrifft dann alle Kanäle auf einem Transponder).
asdf schrieb:> Und wenn Werbung kommt, treten die Selbstheilungkräfte des Steckers in> Kraft?> (um nach der Werbung wiederum auszufallen?)
Naja, wenn das Ausgangsmaterial nun mal nicht besser ist ...
Auffallend ist aber zB. wenn man sich Dokus von
ServusTV_Deutschland_HD anguckt und dann mal "schnell"
auf Servus-TV_Oestereich (in SD) umschaltet.
Nicht nur der Zeitversatz durch unterschiedliche Werbung
sondern auch der Qualitaetsunterschied ist zu merken.
Gruss Asko
Josef T. schrieb im Beitrag #4438430:
> wer guckt schon TV nicht in HD Modus ?
Ich guck schon TV nicht in HD Modus.
Aber nur selten. Meistens guck ich nicht TV in nicht HD Modus.
Asko B. schrieb:> Nicht nur der Zeitversatz durch unterschiedliche Werbung> sondern auch der Qualitaetsunterschied ist zu merken.
Ich kenne im Kabel nur den Zeitversatz von einigen Sekunden zwischen
Analog/SD/HD, aber der ist technisch bedingt. Weshalb man beim
Elfmeterschiessen in einer Fussball-WM umso dümmer aus der Wäsche
schaut, je moderner die Technik ist. Weil man einen Erfolg schon aus der
Nachbarschaft hört bevor man ihn selbst sieht.
Ganz extrem ist mir das ab dem 1.1.2013 im Kabel aufgefallen, danach
waren die TS-Dateien nur noch halb so groß, d.h. da wurde kräftig
nachkomprimiert und das sieht man deutlich.
Vor einigen Wochen war TBBT 6,7,8 bei Youtube in 720-er Qualität zu
sehen, ist schon ein extremer Unterschied zu totkomprimiertem SD. Ist
aber gerade wieder gesperrt.
HD+ werde ich auf keinen Fall kaufen, nicht vorspulen zu können, da
müßte ich ja nicht alle Tassen im Schrank haben.
Ich sehe nun wieder mehr die ÖRs in unverschlüsseltem HD, die privaten
könnse sich sonstwo hinstecken.
A. K. schrieb:> Die Neigung von TV-Übertragungsstationen in die jeweiligen Bündel von> Kanälen eines Transponders möglichst viele verschiedene Kanäle> reinzustopfen kann dank begrenzter Summendatenrate dazu führen, dass es> darin bisweilen etwas eng wird.
Zumindest im letzten Glied der Kette (Astra) hat SIXX SD allerdings
nicht gespart und sich für 27500 als Symbolrate entschieden.
Allerdings müssen sie ihr Signal ja irgendwie zum Uplink bekommen, und
da kann es schon mal sein, das sie eine billigere Variante gemietet
haben und sich mit anderen Anbietern von PRO7 Media eine Strecke teilen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixx
Gucke auch generell nur Free-TV, und damit die Privaten in SD, per
digitalem Kabel. Seit ca. 9.2013 habe ich auch Probleme. Da wurde darauf
umgestellt, daß der Kabelbetreiber das SD-Signal zur Verfügung stellt,
vorher kam es von den Fernsehanstalten selbst. Die
Öffentlich-Rechtlichen, und auch einzelne Privatsender stellen den
SD-Datenstrom immer noch selbst bereit (z.B. Disney-Channel), da ist die
Qualität deutlich besser. Meine Vermutung ist, daß das Downscaling auf
zu schwacher Hardware ausgeführt wird, und es da zu Engpässen kommt. Das
Ergebnis kann dann schon mal so wie im Anhang aussehen. Da sich diese
Fehler periodisch häufen, und dann nicht nur bei einem Kanal, habe ich
den Verdacht, daß die Technik, mit der Zeit, immer instabiler läuft, und
es dann, nach einem Reboot, wieder ein paar Tage besser geht. (Windows
PC zum umrechen?)
Trotz Diskussionen im Forum des Betreibers wird das Problem wohl nicht
gelöst, nun schon seit Jahren. Mann soll wohl doch diesen HD+ Mist
kaufen, und sich gängeln lassen. (Keine Archivierungsmöglichkeit, keine
Benutzung der Navigation, ...)
Andere Länder haben übrigens HD-TV eingeführt, ohne neue
'Nutzungsbedingungen' aufzustellen.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
Das sieht eher nach Empfängerproblem aus. Schlechtes Signal, schlechte
Empfangstechnik etc. Passiert beispielsweise im Kabel gerne, wenn das
Senderbündel von QAM-64 auf QAM-256 wechselt und die Hardware damit
nicht so gut zurecht kommt.
Erkennbar daran, dass alle Kanäle im Bündel mies sind, Kanäle in anderen
Bündeln hingegen nicht.
Der Qualitätsunterschied von SD über Sat war schon vor HD deutlich zu
merken wenn man zwischen ARD/ZDF und den Ösis umschaltete.
Es wird schon lange mit mieserer Qualität gesendet als technisch möglich
wäre. HD+ ohne mich, eher fliegt die Glotze zum Fenster raus.
Gruß,
Holm
PS: Ich habe in meinem VDR 2 verschiedene DVB-C Karten drin. Manche
Bündel gehen nur auf einer der Karten, sind auf der anderen Karte so
ähnlich wie hier gezeigt.
A. K. schrieb:> Das sieht eher nach Empfängerproblem aus ...
Habe schon (leihweise) anderes Gerät probiert - das selbe Problem.
Signalpegel ist im grünen Bereich. Und warum ist es dann 2 Tage so, und
dann wieder 4 Tage vollkommen einwandfrei? Vor der Umstellung am 9.2013
hatte ich nie solche Probleme. Es sind auch nur Kanäle, bei denen jetzt
der Kabelanbieter als 'Provider' genannt wird.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
Martin S. schrieb:> Mann soll wohl doch diesen HD+ Mist kaufen, und sich gängeln lassen.> (Keine Archivierungsmöglichkeit, keine Benutzung der Navigation, ...)
Ich bin jetzt zu faul nachzusehen wie sich mein Paket von KD genau
nennt, ob HD+ oder anders.
Aber zumindest ich kann damit Privatsender in HD ansehen,
(programmierbar) aufnehmen und Werbung weiterspulen.
Da du anscheinend ebenfalls Kabel-Kunde bist (ergo, monatliche Gebühren
zahlst) seh ich bei dir keinen Vorteil darin nicht zu wechseln. Bei
Sat-"Kunden" würde das Gebührenargument ja noch zählen.
(Richtig interessant sind aber eh eher die Extra-Sender, TNT, Syfy,
NatGeo, Planet...)
Dem Bild nach würde ich auch eher nicht davon ausgehen, dass das ein
Bitraten-Problem ist. Das sieht eher nach "Datenverlust" aus. Ich würde
auch eher auf Receiver-Problem oder Leitungsstörungen tippen.
Kann der Receiver evtl. neben "Signalpegel" auch relevantere Angaben wie
SNR ausgeben?
Es ist schon ein himmelweiter Unterschied von der Qualität her zwischen
dem normalen Fernsehbild aus dem Kabel und SD Video von Maxdome. Ich
habe keinerlei Veranlassung, bei Maxdome nen Euro p. Film für HD
Auflösung zu legen :-)
le x. schrieb:> Da du anscheinend ebenfalls Kabel-Kunde bist (ergo, monatliche Gebühren> zahlst) seh ich bei dir keinen Vorteil darin nicht zu wechseln.
Bei Kabel hat man nicht die Möglichkeit den Anbieter zu wählen, man hat
halt den Anbieter, der das Gebiet, in dem man wohnt, versorgt. Du hast
offensichtlich ein PAY-TV Paket, ich nur Free-TV.
Bernd H. schrieb:> Dem Bild nach würde ich auch eher nicht davon ausgehen, dass das ein> Bitraten-Problem ist. Das sieht eher nach "Datenverlust" aus ...
Auffällig ist halt, daß das Problem, schlagartig, mit der besagten
Umstellung aufgetreten ist, und das auch nicht nur bei mir. Und es
betrifft halt nur Kanäle, bei denen der Kabelanbieter das Downscaling
selbst macht. Seltsam ist auch, daß es eben nicht immer auftritt. Der
Receiver zeigt leider SNR nicht an, nur einen Wert für Qualität, ob SNR
da mit eingeht weiß ich nicht, Signalpegel geht da definitiv mit ein.
Dieser Qualitäts-Wert ist immer recht hoch, und ist, wenn Störungen
auftreten, auch nicht geringer.
Ich habe den Eindruck, daß man da auch gar nichts unternehmen möchte,
die Abschaltung der Ausstrahlung in Standard-Auflösung (SD) ist ja schon
lange beschlossene Sache, auch wenn der Termin schon mehrfach verschoben
wurde. Geschieht dies, wird das Fernsehen, für mich, als Fan von Science
Fiction und Fantasy, deutlich ärmer werden, da ja die
Öffentlich-Rechtlichen sich, in diesem Bereich, sehr zurückhalten. (OK,
bei Spielfilmen hat sich da einiges getan, aber bei Serien sieht es echt
düster aus, ohne die Privaten) Eine Alternative sehe ich da momentan
nicht, aber vielleicht erscheinen ja, nach der SD-Abschaltung, oh
Wunder, neue Free-TV Kanäle auf der Bildfläche. Pay-TV das auf den CI+
Standard setzt (wie z.B. HD+), kommt mir nicht ins Haus. Auch wenn nicht
alle Sender, wie ja im Post von le x. zu lesen ist, die Möglichkeiten
der Nutzungsbeschränkung voll ausschöpfen, schon daß sie es könnten
stößt bei mir auf Widerwillen. Das kommt, für mich, der fast sein
ganzes, bisheriges Leben mit der Möglichkeit verbracht hat
TV-Sendungen archivieren zu können, einer Enteignung gleich.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
Ulli schrieb:> Ist eich das auch schon mal aufgefallen? Woher könnte sowas kommen?> Absicht damit man sich HD kauft?
Ja, aber schon vor ein paar Jahren.
Besonders interessant war der Unterschied zwischen dem Werbeblock "...
schärfer als die Realität" und dem danach kommenden Film.
Bei der Videosequenz für die HD-Werbung hat man die Kompression gesenkt
und das Bild war gestochen scharf, danach wurde umgeschaltet und die
Bilder der Sendung waren wieder verwaschen.
Also es geht, man will nur nicht!
Weshalb hole ich mir kein HD?
1. Ich schaue eigentlich nie TV da eh nichts gutes kommt.
2. Die Sender werden mit HD (720p) oder Full-HD (1080p) genau das
Gleiche wie bei SD machen und die Bilder so stark komprimieren damit man
dann zum nächst besseren Übertragungsstandard wechselt.
Also von SD -> nach HD -> nach Full-HD -> nach Ultra-HD usw.
Wenn keiner zum nächst besseren Standard wechseln würde, dann würden sie
die Qualität trotzdem erhöhen.
Ich habe mir auf ZDF-HD bei meinen Eltern einen Film angeschaut, aber
das Bild sah nur deshalb so gut aus weil deren Fernseher zwischen zwei
Frames noch zusätzliche Bilder berechnet die einen sehr weichen Übergang
erzeugen.
Auf HD und später Full-HD oder Ultra-HD kann ich gut verzichten da der
Mist der dort kommt nur Mist in einer hohen Auflösung ist.
Das muss echt nicht sein.
