Geräte mit Stecker an Abzweigdose unzulässig?

Dein PC ist an so einer Dose angeschlossen?

Oder meinst du eine Mehrfachsteckdose?

Andreas U. schrieb:
> Aber
> mein Rechner und die Monitor haben ja keinen Stecker mehr

Andreas U. schrieb:
> Ja da ist natürlich noch ein Stecker. Am Monitor auch.

> an einer Abzweigdose. Ich war die ganzen Steckdosenleisten leid.

Also ich werde daraus nicht schlau. Kannst Du vieleicht noch mal in 
klaren Worten schildern, wie Dein Rechner nun angeschlossen ist?

Andreas U. schrieb:
> Edit: an einer Abzweigdose. Ich war die ganzen Steckdosenleisten leid.

Ach komm. Du willst uns erzählen, dass dein Arbeitgeber es duldet, dass 
du an deinem Arbeitsplatz die normalen Schukostecker durch irgendeine 
Bastelei ersetzt hast? In normalen Firmen ist eine solche Manipulation 
an der Elektroinstallation ein Fall für eine Abmahnung.

Dann willst du uns erzählen, dass deine Bastelei durch die Prüfung 
aufgefallen ist? Da macht die Prüfung ja fast Sinn.

Vielleicht solltest du einfach an deiner Aversion gegen 
Steckdosenleisten arbeiten, statt dir irgendwas dubioses zusammenzubauen 
und über die Sicherheitsprüfung zu meckern.

Wenn das "unzulässig" ist. Muss er sich ja auf eine Richtlinie beziehen. 
Soll er die doch mal vorlegen. Dann ist ja schnell geklärt obs möglich 
ist oder nicht.

Tek schrieb:
> Eine Abzweigdose ist normalerweise für ein ortsfeste Installation
> gedacht, dafür dürfen aber keine flexiblen Leitungen verwendet werden.
> Das könnte ich mir als Grund vorstellen.

Eine ortsfeste Installation steht nicht im Widerspruch zur Verwendung 
flexibler Leitungen. Natürlich dürfen diese bei Verwendung geeigneten 
Montagematerials (Aderendhülsen, Federzugklemmen) und Zugentlastung 
verwendet werden. Die offensichtlichsten Beispiele hierfür sind 
Elektroherde und Hängeleuchten.

Umgekehrt dürfen aber keine Leitungen mit Einzeldrähten, z.B. NYM, für 
bewegliche Installationen eingesetzt werden.

ein Versuch die Wogen mit Öl zu glätten:

Eine Abzweigdose ist eine ortsfeste Installation. Flexible Leitungen an 
ortsfesten Installationen zu ortsbeweglichen Maschinen sind nicht 
zulässig.
Ausnahme: Es ist sichergestellt, dass die flexible Leitung die 
auftretenden Kräfte aufnehmen kann (Man darf dann also doch eine 
Reispapierleuchte an der Leitung aufhängen).

Der Nachweiss, dass die Leitung die Kräfte die an einen Monitor und 
Rechner auftreten können, erwirken kann und die Zugsicherung diese 
aufnehmen kann, muss somit erbracht werden.
Die Zugsicherung einer normalen Abzweigdose kann soetwas normal nicht. 
Es gibt aber Dosen und Kabel die das können. Das wird recht klobig.

Die Absicherung muss auf das schwächste Glied der festen Installation 
ausgelegt sein. Auch hier ist der Nachweiss zu erbringen.


Aus der Praxis:
heirzulanden (DK) dürfen nur staatlich autorisierte Personen an 
ortsfesten Installationen arbeiten mit Spannungen >48V.
Als Verantwortlicher für die technischen Installationen in meinem 
Betrieb mit ca. 3500 Mitarbeitern und Publikumsverkehr habe ich aufgrund 
schlecher Erfahrungen die Anweisung geben mussen, das nur werkzeuglose 
Arbeiten an allen Installationen von nicht-autorisierten Personen 
ausgeführt werden dürfen.
Die schechten Erfahrungen waren:
Telefonleitungen wurden als mobile Verlängerung 230V verwendet.
einfache Isolierung von flexiblen Leitungen.
unzureichender Berührschutz....

Das macht Elektrikkerrechnungen und vermeidet Todesanzeigen.

Andreas U. schrieb:
> Es geht rein um das allgemeine "sowas ist nicht zulässig".

Es ist nicht zulässig, und das wurde hier im Thread bereits begründet.

Ansonsten solltest Du dringend an Deinen Umgangsformen arbeiten.

Andreas U. schrieb:
> Es geht rein um das allgemeine "sowas ist nicht zulässig". Wenn dies so
> ist, OK. Wenn nicht, auch OK.

Und wie oben schon geschrieben wurde, gibt es kein allgemeines ja oder 
nein, sondern es kommt auf die Ausführung an. Solange hier keiner genau 
weiß, was du getan hast, kann dir auch keiner genau sagen, ob das 
zulässig ist oder nicht.

Sebastian L. schrieb:
> Eine Abzweigdose ist eine ortsfeste Installation. Flexible Leitungen an
> ortsfesten Installationen zu ortsbeweglichen Maschinen sind nicht
> zulässig. Ausnahme: Es ist sichergestellt, dass die flexible Leitung die
> auftretenden Kräfte aufnehmen kann (Man darf dann also doch eine
> Reispapierleuchte an der Leitung aufhängen).
>
> Der Nachweiss, dass die Leitung die Kräfte die an einen Monitor und
> Rechner auftreten können, erwirken kann und die Zugsicherung diese
> aufnehmen kann, muss somit erbracht werden. Die Zugsicherung einer
> normalen Abzweigdose kann soetwas normal nicht. Es gibt aber Dosen und
> Kabel die das können. Das wird recht klobig.

Und außerdem dem noch:

MaWin schrieb:
> Geräte mit Stecker sind CAT II und müssen eine Isolationsspannung von
> 2500 V haben, das hat dein OC/Monitor auch.
>
> Fest an einer Dose oder im Sicherungskasten installierte Geräte wie Herd
> oder Hutschienen-SPS müssen CAT III mit 4500V Isolationsspannung
> erfüllen.
>
> Das hat dein PC/Monitor nicht. Du dürftest sie fest anschliessen, wenn
> du sie auf 4500V umbaust.

Lies wenigstens alle Antworten, statt wie ein kleines Kind immer wieder 
nachzuhaken, bis einer das sagt was du hören willst!

Das sagt dir der freundliche Elektriker der die Anlage nach BetrSichV 
prüft.

Andreas U. schrieb im Beitrag #4441593:
> Die Frage war doch recht simpel. Ob es unzulässig ist bei einem
> Kaltgerätekabel den Stecker abzuschneiden und das Kabel direkt in einer
> Abzweigdose zu verklemmen.
>
> Nicht mehr und nicht weniger.

muss ja, sonst wären Pendelleuchten unzulässig.

Ich habe am Garagentorantrieb auch den Stecker abgeschnitten und das in 
eine Dose verklemmt (durchs Loch Knoten rein und mit Wago 
Leuchtenklemmen von Litze auf starr), damit keiner den Torantriebstecker 
ziehen kann.

Mach doch einfach mal ein Foto!
Dann kann man genau sehen wie es aufgebaut wurde!

Andreas U. schrieb:
> Ja da ist natürlich noch ein Stecker. Am Monitor auch. Darum verstehe
> ich auch nicht warum ich nicht die Geräte an einer Abzweigdose
> anschließen darf.
>
> Edit: an einer Abzweigdose. Ich war die ganzen Steckdosenleisten leid.

Andreas U. schrieb im Beitrag #4441739:
> Zudem es auch nicht von mir gemacht wurde (was ich auch nie
> behauptet habe).

Und wer hat das denn angeschlossen? Derjenige sollte das ja mit dem 
Prüfer klären können.

Olaf B. schrieb:
> Derjenige sollte das ja mit dem
> Prüfer klären können.

mal ehrlich mit denen zu diskutieren ist auch Zeitverschwendung, wenn 
ich in Schutzisolierte Geräte ein Loch bohren muss  damit sie den Schuko 
Kontakt prüfen können der nur auf die Schirmplatte des internen Trafos 
geht......

O-Ton: wenn ich den nicht messen kann gibt es keine Prüfplakette!

rmu schrieb:
> CAT II / CAT III sind doch Messkategorien, für normale Geräte gelten die
> nicht.

Die Messkategorien sind aber begründet durch die genannte Überspannung.

Andreas U. schrieb im Beitrag #4441739:
> Mir ging es einfach um die Aussage das jemand am
> Telefon gesagt hat man dürfte  solche Geräte nicht an einer Abzweigdose
> verklemmen. Und das ohne "Bild" oder Informationen.

Mach doch einfach mal ein Foto von dem Aufbau! Hier gibt es genügend 
Techniker oder Elektromeister die etwas dazu sagen können!

Joachim B. schrieb:
> muss ja, sonst wären Pendelleuchten unzulässig.

Nö. Pendelleuchten enthalten Zugentlastungen, Abzweigdosen nicht.

Und Deine "Knoten-in-Kabel"-Vorgehensweise müssen wir wohl nicht weiter 
ernstnehmen. Das mag für den Hausgebrauch pragmatisch sein, aber es 
bleibt Pfusch.

Andreas U. schrieb:
> Es geht einfach nur um die pauschale Aussage sowas wäre generell nicht
> zulässig.

Nochmal für Dich zum Mitmeisseln:

Es ist nicht zulässig,
weil es in Abzweigdosen keine Zugentlastung gibt.

Welchen Teil davon weigerst Du Dich zu verstehen?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Nö. Pendelleuchten enthalten Zugentlastungen, Abzweigdosen nicht.
>
> Und Deine "Knoten-in-Kabel"-Vorgehensweise müssen wir wohl nicht weiter
> ernstnehmen. Das mag für den Hausgebrauch pragmatisch sein, aber es
> bleibt Pfusch.

ach was, schon mal eine Pendelleuchte gesehen wo die Zugentlastung aus 
einer Schlaufe des Kabels durch ein Plastikteil geht?

http://www.rev.de/DE_produkt_5052.ahtml

Nu erklär mir als "Fachman" warum das weniger Pfusch ist wenn die ganze 
Kraft am Kabel genau durch das Kabel aufgefangen wird bei der 
Pendelleuchte und bei meinem Knoten unzulässig sein soll.

Diese Feuchtraumdosen geben auch nach und sicher schafft man es das 
Kabel rausszureissen genau wie bei der Pendelleuchte.

aber das könnte man ja nachrüsten
http://www.rev.de/DE_produkt_5052.ahtml

wenns dann zulässiger werden soll deiner Meinung nach.

wer mag kann ja das Kabel noch in einem Installationsrohr führen und PC 
und Monitor anschrauben damit sich das Kabel nie mehr bewegt.

Interessante Geschichte ... zugegeben, mir haben sich bereits beim 
ersten Posting die Nackenhaare gesträubt :-)

Gesunder Menschenverstand:

PC/Monitor(e) sind ortsveränderliche Arbeitsgeräte, die natürlich 
geprüft werden müssen.
Wenn der Prüfer zu uns in die Firma kommt, prüft der alles, was ab der 
Wandsteckdose losgeht (also auch die Mehrfachsteckdose, ist bei uns 
etwas wertiger mit eigener Absicherung ausgelegt).

Schneidet man jetzt den Stecker ab und klemmt den in irgendeiner Art und 
Weise in einer Dose, die ggf. für diesen Zweck nicht vorgesehen ist, an, 
so beraubt man den Prüfer um seine Möglichkeiten.
Ausserdem wird das Gerät (PC/Monitor) (ggf. sogar in der Bauart) 
verändert und ist somit defacto nicht mehr betriebssicher.

Als Prüfer würde ich mich da auf keinerlei Diskussion einlassen.

Eine saubere Lösung ist eine ausreichend grosse Mehrfachsteckdose sowie 
Kabelkanäle.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Nö. Pendelleuchten enthalten Zugentlastungen, Abzweigdosen nicht.

Es gibt Abzweigdosen mit Zugentlastung. z.B. von der Firma Hensel.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Es gibt Abzweigdosen mit Zugentlastung. z.B. von der Firma Hensel.
>
> MfG Paul

und selbst wenn man die Zugentlastung in der Qualität der Pendelleuchte 
nachrüstet ist dieser Anschluß auch nicht schlechter als bei jeder 
Pendelleuchte und wenn man PC und Monitor mit dem Tisch anschraubt ist 
es nicht mehr ortsveränderlich und dem Gesetz eigentlich genüge getan. 
:)

Joachim B. schrieb:
> wenn man PC und Monitor mit dem Tisch anschraubt ist
> es nicht mehr ortsveränderlich und dem Gesetz eigentlich genüge getan.

Trotzdem wurde eine Bauart-Veränderung durchgeführt, welche nicht 
zulässig ist.

Random .. schrieb:
> Trotzdem wurde eine Bauart-Veränderung durchgeführt, welche nicht
> zulässig ist.

ok dann eben eine NetzKupplung in das Gehäuse uind schon ist die Bauart 
unverändert, oder ändert sich die Bauart wenn man den Monitor 
anschraubt?

Wie ist es dann mit VESA Wandhalterung?

Joachim B. schrieb:
> ist dieser Anschluß auch nicht schlechter als bei jeder Pendelleuchte

Das ist reichlich irrelevant; eine Pendelleuchte ist etwas /fest 
installiertes/, was nicht in der Gegend herumgetragen wird. Und 
bauartbedingt sind Pendelleuchten auch nicht dafür gedacht, daß an ihnen 
ständig herumgezerrt wird.

Und man stolpert auch eher selten über die Zuleitung zur 
Pendelleuchte...

Matthias L. schrieb:
> Und man stolpert auch eher selten über die Zuleitung zur
> Pendelleuchte...

Manchmal könnte man die Wände hochgehen...
;-)
mFG Paul

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist reichlich irrelevant; eine Pendelleuchte ist etwas /fest
> installiertes/, was nicht in der Gegend herumgetragen wird.

ein festgeschraubter Monitor erst Recht mit Vesa Wandhalterung wird auch 
nicht in der Gegend herumgetragen.

Ich habe mir jetzt nicht jeden Beitrag hier im Detail durchgelesen...

Stecker abzuschneiden, weil man zu faul ist eine mehrfachsteckdose zu 
verwenden, in einem ganz normalem Büro halte ich auch nicht für sinvoll.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, das es Szenarien gibt, in denen man 
den Schukostecker abschneiden würde und fest anklemmt, vorausgesetzt die 
Randbedingungen stimmen, d.h Zugentlastung, Kabelauslassdose etc.

Bezüglich der Messkategorien CATI-IV:
http://www.iv-krause.de/media/pdf/Kataloge/AmprobeBeha/Die-Messkategorien-CAT-I-bis-CAT-IV.pdf

Hierbei geht es darum, welches Messgerät in welchem Bereich der 
Installation sicher eingetezt werden kann.

Auch die in den Messgeräten verbauten Sicherungen müssen ein zur 
Messkategorie passdes Abschaltvermögen aufweisen.

http://www.reneweber.ch/application/de/multimeter-sicherheit.htm

Tester schrieb:
> Jedoch musst du auch den Nennstrom der Kaltgerätebuchse beachten: Die an
> PC's verwendeten Kaltgerätestecker sind für 10A ausgelegt. Das muss also
> abgesichert werden. Bei Installationen gilt: Keine
> Querschnittsreduzierung ohne Sicherung. Du müsstest statt einer Dose
> also einen kleinen Sicherungsverteiler montieren.

Najaaaa, das wäre sicherlich gut, passt aber wieder nicht zu der o.a. 
Pendelleuchte - die haben üblicherweise an ihrer flexiblen 
Anschlussleitung einen Querschnitt von max. 0,75 mm². Trotzdem gibt's in 
Privathäusern meist je eine Sicherung für die einzelnen Zimmer, 
Steckdosen und Licht gemeinsam an einem 16A-Automaten. Dass die 
Deckenleuchte wegen ihrer dünnen Strippe eine eigene Sicherung bekommt, 
ist arg ungewöhnlich.

Matthias L. schrieb:
> Dass die
> Deckenleuchte wegen ihrer dünnen Strippe eine eigene Sicherung bekommt,
> ist arg ungewöhnlich.

ungewöhnlich ist niedlich, ich habe sowas noch nie gesehen, ich finde 
diese Diskusion langsam auch abartig.

In jedem Gerät muss eine Leitungssicherung sein die <16A ist wenn die 
Zuleitung begrenzt und das Gerät keine 16A benötigt, bei Pendelleuchten 
gilt das offensichtlich nicht.

Im VDE Handbuch steht, Abzweigkästen die Strom führen durfen nur mit 
Werkzeug geöffnet werden, jede Baumarkt Feuchtraum AP Dose mit 
Klemmdeckel trägt das VDE Zeichen und kann mit bloßen Fingen geöffnet 
werden.

VDE hallo aufwachen!

Wer oder was will uns hier veralbern?

Andreas U. schrieb:
> Hallo,
>
> mein Rechner und Monitore in der Firma sind nicht an an einer Steckdose
> angeschlossen sondern an einer Abzweigdose.
> Geräte mit Stecker müssen in Betrieben alle 2 Jahre geprüft werden. Aber
> mein Rechner und die Monitor haben ja keinen Stecker mehr :-)
> Jetzt erzählt mir der Typ der das prüfen soll dies wäre unzulässig!
> Warum kann ich nicht nachvollziehen. Geldmacherei?

Hier findet ein Übergang von fester Installation ( Leitung in der Wand 
und Abzweigdose ) zu einem ortsveränderlichen Verbraucher statt.

In Bereichen, in denen jemand über Leitungen stolpern kann ist sowas 
nach meiner Kenntnis genau deswegen unzlässig.
Ein Schukostecker fliegt aus der Steckdose, wenn jemand am Kabel zieht.

Was bei der beschriebenen "Bastelei" dann passieren würde kann sich 
jeder selbst ausmalen.

Deckenpendelleuchten sind eine Ausnahme, weil da ja keiner lang läuft.

Wer am Kabel einer Pendelleucht zieht, bis es rausreisst, handelt eh 
fahrlässig.

Stefan M. schrieb:

Nicht das ich dir grundsätzlich widersprechen möchte...


> In Bereichen, in denen jemand über Leitungen stolpern kann ist sowas
> nach meiner Kenntnis genau deswegen unzlässig.
> Ein Schukostecker fliegt aus der Steckdose, wenn jemand am Kabel zieht.

... aber ist dir das mal passiert? das Klappt doch nur wenn das Kabel 
relativ grade von der Wand weg gezogen wird und es kein Winkelstecker 
ist, sonnst hast du die Steckdose aus der Wand :(

SloJo schrieb:
> Der Verbraucher ist doch nicht ortsveraenderlich, wie soll das gehen bei
> fest montiertem Kabel?

Doch, der TO schreibt doch von Rechnern und Monitoren.
Soetwas sind ortsverändeliche Verbraucher.

SloJo schrieb:
> Wer ein Kabel so legt, dass man darueber stolpern kann, handelt eh
> fahrlaessig.

Nein, denk mal an Reinigungspersonal mit Staubsaugern.
Wie oft die durch verheddern den Stecker aus der Wand ziehen möcht ich 
nicht wissen.

Bei Steckdosen auf Fußleistenhöhe oder Lichschalterhöhe muss mit 
unbeabsichtigtem herausziehen des Steckers gerechnet werden.

Und die Schuko Winkelstecker sind da tatsächlich nicht das gelbe vom Ei.
Ich habe schon manche Steckdose gesehen, die lose in der Wand hing, weil 
der Winkelstecker im Ernstfall nicht von selbst rausfliegt.

Stefan M. schrieb:
> Doch, der TO schreibt doch von Rechnern und Monitoren.
> Soetwas sind ortsverändeliche Verbraucher.

ach und wenn die in einem Gehäuse vereint an einer Wandaufhängung sind 
mit VESA Halterung, dann ist es eine Bauartveränderung oder immer noch 
ortsveränderlich?

Joachim B. schrieb:
> ach und wenn die in einem Gehäuse vereint an einer Wandaufhängung sind
> mit VESA Halterung, dann ist es eine Bauartveränderung oder immer noch
> ortsveränderlich?

Immernoch ortveränderlich, ja.

Die Bauart der Geräte selbst bestimmt das ( Kaltgeräteanschluß )
In welche Gehäuse, Halterung etc das jemand einbaut ist egal.

Ob eine Sonderabnahme vom Fachmann diesen "ortveränderlichen" Status 
aufheben kann, weiß ich nicht.
Aber eigene Basteleien verändern nicht den Bauart-Typ des Gerätes.

Auch einen Fön könnte ich mit einer Halterung unter ein Regalbrett 
schrauben.
Der Fön ist und bleibt ein ortsveränderliches Gerät.

Anders z.B. bei einem Untertisch Heißwasserboiler.
Der ist schon vom Hersteller so gebaut worden, dass man ihn an die Wand 
schrauben muss. Also als nicht ortveränderliches Gerät produziert 
worden.

Stefan M. schrieb:

> Immernoch ortveränderlich, ja.

Wie ist das eigentlich mit Installationen in Schiffskabinen
(ich habe gerade die Serie im Ersten gesehen)?
Sind die nun fest oder ortsveränderlich? :-)

wasnu schrieb:
> Ein Foen waere aber schon wieder etwas spezielles...

Letzten Endes ist es doch auch nur ein verzauberter Rasierapparat.

MfG Paul

OT: Susi Sorglos passt aber gar nicht zu der eher angestrengten 
Diskussion...  ;-)

Wie der Rasierer aber ist die Diskussion in diesem Thread schon lange 
ins Klo gefallen. Passt also doch irgendwie.

Andreas U. schrieb im Beitrag #4441739:
> Mir ging es einfach um die Aussage das jemand am
> Telefon gesagt hat man dürfte  solche Geräte nicht an einer Abzweigdose
> verklemmen. Und das ohne "Bild" oder Informationen.

Mach doch einfach mal ein Foto von dem Aufbau! Hier gibt es genügend
Techniker oder Elektromeister die etwas dazu sagen können!

Alex W. schrieb:
> Mach doch einfach mal ein Foto von dem Aufbau! Hier gibt es genügend
> Techniker oder Elektromeister die etwas dazu sagen können!

Dem kann ich mich nur anschließen und zitiere:

"Mach doch einfach mal ein Foto von dem Aufbau! Hier gibt es genügend
 Techniker oder Elektromeister die etwas dazu sagen können!"

Zitat ende!