Beispiele für IoT

http://files.vogel.de/vogelonline/vogelonline/issues/epaperarchiv/elektronikpraxis_63415/index.html

Eine recht enge Weltsicht Du hast.
Kann da nur den Kopf schütteln.
Zur Erklärung müsste man bei Dir bei Adam und Eva anfangen.
Hab da jetzt auch keine Lust zu.
Wenn Du Vorbehalte gegen IoT, Fernsteuerung, Home-Control usw. hast, 
dann lass es einfach ;(

Es ist einfach mal so, dass das Thema IoT marketing- und werbemäßig
sehr übertrieben dargestellt wird. Es wird sogar explizit und sehr 
undifferenziert mit hohen Kosteneinsparungen geworben, wenn man
dieses oder jenes Produkt einsetzt.

Auf breiter Front wird überall suggeriert, IoT-Geräte  müsse man haben 
usw.

Für die meisten Verbraucher stellt sich der Mehrwert aber nie ein.
Sie geben immer nur noch mehr Geld aus für Erweiterungen und Updates.

Und die Technik als solche (also Daten via Internet übertragen und 
Sachen damit steuern) ist ja nun wirklich nicht neu - nun heißt es eben 
IoT damit alle den Hype mitmachen und sich die Konsumspirale 
weiterdreht.

Meine Heizung ist so gut, dass sie auch ohne Internetanbindung und 
ständiges Rumfummeln an der Heizkurve ordentlich funktioniert.

Mir fällt echt nichts ein, wo man diese IoT-Gadgets sinnvoll einsetzen 
kann...

IoT - suchender schrieb:
> Wo könnten IoT-Lösungen noch nutzen?

Ortung von dem ganzen drahtlosen IoT-Spielzeug, damit man es 
wiederfinden kann, bevor der Akku leer ist.

IoT - suchender schrieb:
> Wo könnten IoT-Lösungen
> noch nutzen?

Im privaten Umfeld eigentlich nirgendwo. Industriell überall dort, wo 
sich der Gewinn maximieren lässt, also im privaten Umfeld.

Finde folgendes Projekt recht spannend im Forum gibt es auch Schaltungen 
für den ESP8266, also muss nicht immer nur zum eigenen nutzen sein.

https://netzsin.us/projekt

Und der Kühlschrank bestellt immer wieder die gleiche Wurst wenn die 
alle ist. Dabei mag ich die garnicht und werf die immer weg.

Schau inter www.windowsondevices.com. Schau dir die Projekte an

Moby A. schrieb:
> Konkrete Beispiele für sinnvolles IOT gibts zuhauf

Natürlich, das will ich auch garnicht bezweifeln.
Den Kühlschrank habe ich nur angebracht weil der selbst bestellende 
Kühlschrank seit gefühlt 20Jahren immer mal wieder auftaucht und durch 
die technophile Berichtserstattung gezerrt wird.
Wohlgemerkt also lange bevor es IoT überaupt als Schlagwort gab.

Wenn die Vernetzung eines Gerätes dem Benutzer Freude und / oder 
Mehrnutzen bringt, von mir aus.
Früher hat man mit der Carrera Bahn oder der Elektrischen Eisenbahn des 
Sohnesmanns gespielt und heute muß eben auch die beheizte Klobrille ins 
Netz.
Ist doch schön wenns das Herz erfreut.

Das wird bestimmt irgendwann mal wirklich nützlich, wenn da eine starke 
KI hinter hängt die versteht was jetzt gerade für mich von Nutzen ist 
und was nicht.
Ob das starr regelbasierte so klasse ist wenn z.B. meine Heizung 
runterfährt weil mein Smartphone den Geofence überschritten hat, hängt 
dann davon ab ob mein Übernachtungsbesuch noch etwas bleibt oder nicht.
Das Problem ist so alt wie die Hausvernetzung. Ob damals EIB oder heute 
KNX oder per WLAN unter dem Schlagwort IoT.

Starre Regeln funktionieren immer nur solange sich die Umstände nicht 
ändern und statt regelbasiert das alles per App selber zu schalten ist 
nicht mehr als eine Fernbedienung mit großer Reichweite.

Ich bin natürlich hoch erfreut beliebigen technischen Spielkram gegen 
Bezahlung zu bauen, da muß ich persönlich auch überhaupt keinen Sinn 
drin sehen solange meine Rechnungen bezahlt werden.

Aber wie gesagt. Der Sinn ist ja bereits gegeben wenn es dem 
betreffenden Freude bereitet.

Guten Morgen,

bisher wurden genannt:

- Sensordatenfernübertragung
- Daten via Internet übertragen und Sachen damit steuern
  - vor der Fahrt ins Sommerhaus die Heizung dort einschalten
  - Rumfummeln an der Heizkurve
- Industriell überall dort, wo sich der Gewinn maximieren last
- Kühlschrank bestellt immer wieder die gleiche Wurst wenn die alle ist

gibts noch weitere, evtl. konkretere Beispiele?

Das Ganze läuft wohl darauf hinaus: Sensordaten mit Dienstleistungen im 
Internet verknüpfen. Das Beispiel mit dem Bürostuhl trifft es m.E. gut: 
Der Bürostuhl wird von einem Orthopäden übers Netz optimal auf mich 
eingestellt.

Kennt jemand konkrete Beispiele für industrielle Anwendungen?

Viele Grüße

Marc

IoT - suchender schrieb:
> gibts noch weitere, evtl. konkretere Beispiele?
>
> Das Ganze läuft wohl darauf hinaus: Sensordaten mit Dienstleistungen im
> Internet verknüpfen. Das Beispiel mit dem Bürostuhl trifft es m.E. gut:
> Der Bürostuhl wird von einem Orthopäden übers Netz optimal auf mich
> eingestellt.
>
> Kennt jemand konkrete Beispiele für industrielle Anwendungen?

Wenn du Weinherstellung als Industrie ansiehst:

https://www.youtube.com/watch?v=Goe3xialtac

Oder D. schrieb:
> Da waere es gut, wenn man
> Verbraucher fein kontrollieren koennte, bis man zB Ersatz gefunden hat,
> ein Kraftwert angeworfen hat.

Gibt es bereits.
Große Industrielle Verbraucher die Ihren Stromverbrauch gut steuern 
können, z.b. Kühlhäuser, können sich in virtuellen Lastabwurfverbünden 
zusammenschliessen lassen und von günstigeren Preisen profitieren.
(keine Quelle zur Hand)

Das funktioniert besser als 100.000 Privathaushalte dazu zu bekommen 
gerade jetzt nicht zu Duschen oder Wäsche zu waschen.
Wenn die Information noch stimmt, verbraucht die Norddeutsche Affinerie 
(Arubis) mehr Strom als alle Hamburger Privathaushalte zusammen.

Als Haushaltsgroßverbraucher kommen doch gerade mal Waschmaschine und 
Trockner für die Abregelung in Frage.
Die größten Stromspitzen verursache ich mit 21kW Durchlauferhitzer beim 
Duschen. Den hätte ich mit Schaum im Haar aber nicht so gern abgeregelt 
bei Engpässen im Netz.
Kochen / Backen will ich auch nicht um 2:30 Uhr wenn zuviel Windstrom im 
Netz ist sonder wenn ich Hunger habe.

Die Vernetzung von Großverbrauchern oder die dezentrale Steuerung von 
BHKWs würde ich aber nicht als IoT bezeichnen.
Das ist Vernetzung von Industrieanlagen wie sie seit Beginn des 
Computerzeitaters betrieben wird.

In der Summe verbrauchen die IoT Geräte wahrscheinlich mehr Energie als 
man damit einsparen kann indem man z.B. einen 200W Kühlschrank 
Kompressor wegregelt oder eine Waschmaschine die 2mal die Woche für 
1Std. läuft.

Meinen Bürostuhl habe ich übrigens bei einem Fachhändler erworben der 
mir gezeigt hat wie man den einstellt um max. rückenschonend zu sitzen.
Ob das mit 5-10 Stellmotoren und einem Fernwartungstool des Orthopäden 
noch in irgendeinem Verhältniss steht ?
Naja, IoT wäre das zumindest auch wenn ich für eine personenbezogene 
Einstellung nicht das I brauche.

Regelungen von Fussbodenheizungen könnten z.B. ganz hervorragend von 
Wetter- und Nutzungsprognosen und örtlichen Vergleichswerten profitieren 
weil die so arg träge sind.

Michael K. schrieb:
> Meinen Bürostuhl habe ich übrigens bei einem Fachhändler erworben der
> mir gezeigt hat wie man den einstellt um max. rückenschonend zu sitzen.

Daran hat nur der Fachhändler verdient, und das nur einmal. Du sollst in 
Zukunft den Stuhl bei Amazon bestellen und ein Abo bei Sitzr™ 
abschließen. Mit dessen Daten kann dein Chef deine Arbeit aufs 
produktivste Stresslevel hochdrehen, Google macht Werbung für Diät-Apps 
(oder Lieferdienste, weil du wegen der optimierten Arbeitszeit nicht 
mehr zum Essen kommst) und die Krankenkasse bietet bei Zugriff auf die 
Daten auch einen anderen Tarif an.

Michael K. schrieb:
> Das funktioniert besser als 100.000 Privathaushalte dazu zu bekommen
> gerade jetzt nicht zu Duschen oder Wäsche zu waschen.
> Wenn die Information noch stimmt, verbraucht die Norddeutsche Affinerie
> (Arubis) mehr Strom als alle Hamburger Privathaushalte zusammen.
>
> Als Haushaltsgroßverbraucher kommen doch gerade mal Waschmaschine und
> Trockner für die Abregelung in Frage.

Naja da bekomst du die leute aber nur zu wenn es Preislich günstiger 
wehre ich hätte nix dagegen wenn ich vor der Arbeit die Maschine voll 
machen und die Ferngesteuert Losleuft, aber auch nur wenn es sich für 
mich rechnet sonst macht das keinen sinn, und aber einer menge an 
Haushalten die ein solches System nutzen wird es erst interesant.

Oder D. schrieb:
> Es geht nicht darum, wie gut ein Regler ist, sondern darum, ob und wie
> man schnell mal 500MW freimachen kann.

Aus Netzsicht, ja.
Dafür müssten alle problemlos abregelbaren Verbraucher ab einer Leistung 
X per Gesetz eine vom Netzbetreiber steuerbare Lastabwurfschaltung 
bekommen. Wärmepumpen, Klimanalagen, Kühlanlagen etc.
Zusätzlich alle BHKWs ab Leistung X mit Rückspeisung und 
Bedarfssteuerung durch den Netzbetreiber versehen und man hat schon viel 
gewonnen.

Diese typischen Spitzenlastgeräte wie Durchlauferhitzer für die es nun 
wirklich genug Alternativen gibt sollten verschwinden.

IoT als Kompfortfeature interessiert das aber alles nicht.
Da wird dann interessant was der Anwender als Kompfortzugewinn 
empfindet.

Solange die Netzbetreiber nicht willens sind Haushalte dafür zu bezahlen 
das die auch mit ihren relativ kleinen Verbräuchen zur Netzstabilität 
beitragen sehe ich keinen Grund auf Kompfort zu verzichten um den 
Wohlstand von Vattenfall zu mehren.
Profitiere ich auch von den unterschiedlichen Tagespreisen rechne ich 
das gerne mal gegen was mich das spart und was mich die technische 
Aufrüstung kostet.

Tom schrieb:
> Du sollst in
> Zukunft den Stuhl bei Amazon bestellen und ein Abo bei Sitzr™
> abschließen.

Auch nicht schlecht, den Stuhl fast geschenkt und dann 'Sitzkontingente' 
monatlich mieten.
Ich kenne Firmen die würden das glatt machen für die kurzfristige 
Einsparung.

Michael K. schrieb:
> Solange die Netzbetreiber nicht willens sind Haushalte dafür zu bezahlen
> das die auch mit ihren relativ kleinen Verbräuchen zur Netzstabilität
> beitragen sehe ich keinen Grund auf Kompfort zu verzichten um den
> Wohlstand von Vattenfall zu mehren.

Genau das ist der springende Punkt!

Aber selbst da wo es angeboten wird (es gab/gibt doch Anbieter die 
kleine BHKWs leasen/vermieten) wird versucht die Kunden mit verlogenen 
Berechnungen so über den Tisch zu ziehen, dass 95% des Gewinns bei dem 
Unternehmen bleibt.
Und einen ehrlichen Anteil des Preises bei Stromknappheit bietet dir 
auch kein Netzbetreiber.
Also ohne mich.

Michael K. schrieb:
> Diese typischen Spitzenlastgeräte wie Durchlauferhitzer für die es nun
> wirklich genug Alternativen gibt sollten verschwinden.

Das werden sie aber nicht. Wir haben einen großen Altbau-Bestand, bei 
dem sich heute schon gewehrt wird ihn zu sanieren. Wobei zwar jeder in 
einer sanierten Wohnung leben, aber die erhöhten Mieten dafür nicht 
zahlen möchte. Ausnahmen sind Boom-Regionen wie der Hauptstadtslum, in 
denen Sanieren in guter Lage noch geht, trotz Protest der Alt-Bewohner.

Um zurück zum Thema IoT zu kommen, die Unmöglichkeit der Grundsanierung 
wird auch die Automation in Altbeständen begrenzen. Die Automation 
wiederum ist eine Voraussetzung für IoT.

Da wird es noch lange bei batteriebetriebenen Krücken wie einzelnen 
Heizkörperthermostaten bleiben. In solchen Wohneinheiten musst du froh 
sein, wenn als fortgeschrittenstes Stück Technik die 50 Jahre alte 
Klingelanlage mit Gegensprechanlage und Türöffner funktioniert und man 
ausreichend viele Löcher in die Wände gebohrt hat, damit jede 
Wohneinheit eine Sat-Schüssel haben kann, bzw. Kabelfernsehen.

Sebastian L. schrieb:
> Was ist an einem verspiegeltem Monitordisplay / halbtransparentem
> Spiegel so innovativ?

Ob innovativ oder nicht, der Spiegel bringt, im Gegensatz zu vielen 
IoT-Spielereien, wenigstens im Ansatz einen Mehrwert.

Man kann darüber diskutieren, ob man genau diesen Mehrwert braucht, denn 
sich morgens über das Wetter und die aktuellen Nachrichten zu 
informieren geht auch anders, z.B. mit einem Radiowecker. Andererseits 
hat die Idee das auf dem Badezimmer-Spiegel anzuzeigen einen gewissen 
Pfiff.

> Da kann man auch im Badezimmerspiegel netflixen während man in der
> Badewanne liegt. ioT wird es IMHO erst wenn man Siri beauftragt das
> Programm zu wechseln oder die Lautstärke anzupassen.

Nach welcher Definition von IoT ist das so?

Nach meinem Verständnis von IoT ist der Badezimmerspiegel ein IoT-Gerät. 
Ein Alltags-Ding, welches normalerweise nicht mit dem Internet verbunden 
ist, wurde mit dem Internet verbunden -> IoT. Das Ding macht sogar etwas 
halbwegs sinnvolles mit der Internet-Verbindung -> IoT Königsklasse.

> (Touch mirror
> Displays kenne ich (noch) nicht).

Nach welcher Definition von IoT muss ein Ding ein Touch-Interface haben 
um als ein Io-Ding zu gelten?

Boris P. schrieb:
> Das ist schon ein ziemlich cooles Projekt.
> Leider kaum nachzubauen, da unbezahlbar :-(

Im Prinzip klebst Du ein billiges Tablet hinter den halbdurchlässigen 
Spiegel und läßt das Ladekabel dran.
Muss ja nicht den Spiegel vollflächig abdecken.

Auch wenn ich so ein ewiger IoT Skeptiker und Nörgler bin finde ich 
sowas ziemlich klasse. Da kann ich mir beim rasien den Newsticker 
durchlesen oder Emails checken. Hat doch was.

Ganz so teuer muß es nicht sein:
http://www.ebay.de/itm/SPIONSPIEGEL-VENEZIANISCHER-SPIEGEL-POLIZEISPIEGEL-HALBDURCHLASSIGER-SPIEGEL-/371488577874?var=&hash=item567e71d952

Das Display sollte sicherlich plan auf der Rückseite aufliegen.
Die nicht 100%tige schwarzabdeckung eines TFT könnte durchscheinen aber 
das müsste man probieren.

Teildurchlässige Spiegel arbeiten u.a. mit einer dünneren 
Metallbeschichtung als normale Spiegel.
Vieleicht kann man einen Bereich eines herkömmlichen Spiegels 
runterätzen oder sonstwie ausdünnen.
Wenn das flächig nicht gleichmäßig funktioniert könnte man ein Raster 
ausprobieren, geätzt oder sandgestrahlt.

Boris P. schrieb:
> Und auf den Bildern sieht man den Spiegel auch mal von der Seite - da
> sieht es so aus, als wäre ein 1mm dünnes OLED-Foliendisplay dahinter

Nach seinen Angaben hat er ein im Original mit Gehäuse 8 mm dickes 
Display geschlachtet https://www.asus.com/de/Monitors/MB168BPlus/ Ich 
habe keine Information gesehen wie dicke es ohne Gehäuse ist. Vielleicht 
5 mm?

Das Display kostet je nach Anbieter 175 bis 500 Euro.

Den USB-Controller des Displays hat er wohl durch einen 
Universal-Controller ersetzt http://www.ebay.com/itm/360626141655 Ich 
wusste gar nicht, dass man auf eBay halbe Fernseher für $40 kaufen kann.

Guten Morgen,

gestern habe ich das gefunden:

Privathaushalt:
Kosten sparenden Heizungsregelung
Licht-, Lüftungs- und Stromverbraucher Management
Türöffnung
Alarm- und (Fern-) Überwachungs- sowie Benachrichtigungsfunktionen

Bisher alles noch sehr dünn ...

Marc

Ich hatte einen Mieter, der auf meinem Stromzähler hing. Er vier rauchte 
Unmengen an Strom, hat wohl damit geheizt. Eine monatliche Auswertung 
seines Zwischenzählers wäre eine gute Warnung gewesen. Jetzt kann ich 
schauen, wie ich an das Geld komme.

Zweite Anwendung: eine Warnung, wenn Wasser läuft. Das kann ein 
vergessener Wasserhahn oder gar ein Leck in der Wand sein.

Und letztlich eine Fertigmeldung, dass die Waschmaschine fertig ist.

Für 'Wäsche fertig' könnten die Hersteller ja mal einfach einen 
potentialfreien Kontakt einbauen, aber das ist ja nicht high tech genug.

Hallo Zusammen,

Habe dies hier gefunden und möchte euch es nicht vorenthalten

VG

Marc

Hallo Zusammen,

Überlegung von heute:

Nützlich ware ein (W)LAN-"Syslog"-Server, der alle Events rund ums Haus 
konsolidiert und als Log ("Webseite") zur Verfügung stellt. Event könnte 
sein:
- Klingelbetätigung
- Türöffnung
- Telefonanruf
- Heizung ein/aus
- Rolladen hoch/runter
- Evtl. Events wie Briefkastenöffnung

aber auch Datenlogger wie
- Aussentemperatur (-> Wetterstation)
- Strom- & Gasverbrauch

Aus meiner Sicht wäre das ein nützliches Feature und eine gute Basis für 
weitere Projekte.

Gibts Anmerkungen Eurerseits?

Gruß

Marc

Allgemein auch Pflanzenbewässerung. Feuchtigkeit messen und die 
einzelnen Pflanzen in deine Todo Liste schreiben, wenn sie gegossen 
werden möchten.

Besser dann vollautomatisch im Garten. Und per App kontrollierst du 
nurnoch wieviel Wasser gegossen wurde und der Server bestimmt die 
Wassermenge anhand von Wettervorhersagen und Feuchtigkeitsstand und 
sowas. Der Controller zieht sich dann die Anweisung vom Server.

Hallo

Harald und einige andere haben ja schon wichtige Punkte angesprochen.

Prinziepell gäbe es durchaus einige interessante Anwendungen welche 
einen Mehrwert haben könnten, jetzt kommt aber das große aber:

Es soll alles vernetzt sein und auf externen Datenbanken liegen welche 
von Firmen und Dienstleistern betrieben werden.
Irgendeiner hat hier "Siri" erwähnt.
Was wird aber mit den Daten gemacht - wer sorgt dafür das der angedachte 
selbstbestellende Kühlschrank so die Ware einkauft wie ich es selbst 
mache, z.B. keine Eier mehr da bedeutet nicht immer das auch welche 
benötigt werden, oder eine Ware (zukünftig mit RFID Etikett) abgelaufen 
bedeutet ja nicht unbedingt das diese verdorben ist und ich diese 
Entsorge.
Wie wird gewährleistet das nach meinen aktuellen Kriterien die Ware 
eingekauft wird - manches soll möglichst billig sein, bei anderen Sachen 
leiste mir eine bestimmte Eunstellung und kaufe teuerer ein, bestimmte 
Hersteller will ich Generell nicht nutzen usw. ?

Oder als Mieter oder jemand der seine Heizenergie von Extern bezieht:

Eine Bezahlung wurde nicht geleistet, wer verhindert das der Vermieter 
und Energielieferer nicht einfach die Heizungsteuerung (die 
Heizkörperventiele) einfach herunterregelt?

Was geschieht mit den Stromverbrauchsdaten - eine Behörde will "einfach" 
mal Wissen ob ich wahrscheinlich zuhause bin, also "einfach" mal die 
Daten des intelligenten Stromzähler angewählt und schon ist das mit 
einer gewissen wahrscheinlichkeit abgeklärt.
Und vieles andere mehr.

Leute seit euch klar: Sowohl die Industrie, Dienstleister und einige 
Staatlichen Stellen versuchen Vernetzung in Verbindung mit IoT nicht zu 
unseren Wohl zu pushen sondern wollen vor allem neue Geldquellen und 
/oder Überwachungsmöglichkeiten haben.

Und irgendwer muss auch all das Schöne was uns das IoT bringen soll in 
der Praxis Ausliefern, Verteilen, verpacken und letztendlich auch 
entsorgen.

Diese Menschen wollen wie wir alle ein vernünftiges Einkommen haben, 
einen Job ausüben der sie auch bestätigt, von anderen eine minimale 
Anerkennung haben und nicht die neuen Lohnsklaven, 
Verpackungsmüllentsorger und unterbezahlten Lieferjungen von denen sein 
die sich den Service der das IoT mal Bieten soll leisten können und 
wollen.
Auch das sich erstmal witzig klingende Beispiel mit den Bürostuhl wirft 
eigentlich manche ernsthafte Fragen auf, denn die Gier der Unternehmen 
und Versicherer nach Daten und Geld ist unbegrenzt - also anstatt 
Rabatte gibt es für Bewegungfaule Zuschläge, die irgendwann auch 
vernetzte Zahnbürste öfter nicht benutz? - Die Krankenkasse macht direkt 
einen Zahnarzttermin - wenn der nicht Wahrgenommen wird => 
Beitragserhöhung oder auch Rauswurf (das das rechtlich noch nicht so 
funktioniert ist kein Argument das keine Gefahr besthet).

mfg

Jemand

Man kann IoT auch dazu benutzen, unliebsame Konkurrenz auszuschalten, 
die dem Vernetzungshype erlegen ist:

http://www.heise.de/security/meldung/BSI-Sicherheitsbericht-Erfolgreiche-Cyber-Attacke-auf-deutsches-Stahlwerk-2498990.html

Cui bono? Naja, jedem anderen Anbieter von Stahl nützt es, wenn ein 
Stahlwerk weniger arbeitet, weil es den Marktpreis durch Verknappung 
steigert.

Hätte man mal konsequent YAGNI und KISS beachtet, wäre das nicht 
passiert. Neue Technik verwenden, weil sie neu und gehyped ist, das ist 
idiotisch. Neue Technik verwenden, weil sie konkrete, benennbare und 
bezifferbare Vorteile bringt, das ist etwas anderes.

Grundsätzlich muß man bedenken, daß Nichtvernetzung zugleich auch ein 
Sicherheitsfeature ist, weil Zugriff auf die Anlage in Form von 
physikalischen Türen und Mauern beschränkt wird. Diesen Schutz gibt man 
durch Vernetzung auf.

Das ist dann blöd, wenn dieser Schutz ein zentrales Designelement 
gewesen ist, das man damit wegwirft. Beispielsweise SPSen haben 
keinerlei Sicherheitsfeatures, weil sie dafür entworfen wurden, hinter 
Mauern betrieben zu werden.

Aber hey, noch eine Anwendung: Geräte, die Hitze produzieren können und 
ferngesteuert werden, könnten eine großartige Alternative zu 
Brandbeschleunigern werden, weil der warme Abriß nicht mehr nachweisbar 
ist. Bin gespannt, ob die Feuerversicherungen erst aus Schaden klug 
werden, oder ob sie schon im Vorfeld sich was überlegen.

IoT - suchender schrieb:
> Mich würde ein Sammlung von weiteren Beispielen (im ersten Schritt ohne
> "Kosten vs. Nutzen"-Diskussion) interessieren: Wo könnten IoT-Lösungen
> noch nutzen?

Bei der Überwachung von Gebäudefunktionen. Mit ein paar ESP8366 kann man 
schon einiges machen:

- Funktionsüberwachung der Heizung. So ein Heizungsausfall während dem 
Skiurlaub kann teuer werden.
Selbst für eine gut gefüllte Gefriertruhe kann es sich ähnliches lohnen. 
Wenn das halbe Wildschwein im Sommer bei ausgefallener Kühlung 
wochenlang vor sich hingammelt...

- Funktionsüberwachung und Füllstandsmessung im Drainageschacht und bei 
sonstigen Entwässerungspumpen. Eigentlich sollte man die Funktion der 
Pumpe täglich prüfen, in der Praxis macht man das meist erst, wenn es 
mal wieder zu spät ist. Selbst eine ausgefallene Kondensatpumpe in der 
Brennwertheizung kann für viele wüste Flüche sorgen...

- Überwachung der Photovoltaikanlage

- Überwachung von Freizeitgeräten: Hat das Segelboot ein Loch und ist 
der Akku eigentlich noch geladen?

- Füllstandsüberwachung des Heizöltanks für besonders vergessliche 
Personen. Wenn man den vergisst, dann ist er garantiert an Heiligabend 
leer...

Sinnvolle Anwendungen für Steuerungszweche gibt es auch noch:

- Fernsteuerung verschiedener Geräte. So kann man von unterwegs schonmal 
die Sauna vorwärmen. Angenehm wenn man nach dem 
Fußball/Joggen/was-auch-immer entspannen möchte.

- Garagentoröffner ohne zusätzliche Fernbedienung. Das Handy hängt 
sowiso griffbereit als Naviersatz an der Windschutzscheibe.

- automatische Gartenbewässerung nach Wetterbericht.

IoT - suchender schrieb:
> - Sparen von Versicherungsbeiträgen durch (IoT-)Video-Überwachung
Das sicher auch, etwa wenn man ein landwirtschaftliches Anwesen nah an 
der polnischen Grenze hat. Einige Versicherugnen bieten mittlerweile 
einen kräftigen Rabatt, wenn teure Maschinen mit GPS-Trackern 
ausgestattet werden. Meldungen werden direkt zum (privaten) Wachdienst 
weitergeleitet...

Nop schrieb:
> Aber hey, noch eine Anwendung: Geräte, die Hitze produzieren können und
> ferngesteuert werden, könnten eine großartige Alternative zu
> Brandbeschleunigern werden, weil der warme Abriß nicht mehr nachweisbar
> ist. Bin gespannt, ob die Feuerversicherungen erst aus Schaden klug
> werden, oder ob sie schon im Vorfeld sich was überlegen.

Versicherungsbedingungen lesen! Teilweise wird ein wirkungsvoller Schutz 
gegen unbefugte (auch fernbediente) Inbetriebnahme verlangt; 
Schlüsselschalter und Hauptschalter mit Vorhängeschloss wurde nicht erst 
gestern erfunden.

IoT - suchender schrieb:
> ich suche Beispiele für den Nutzen von IoT

Jede Menge Tagungen, EU Fördermittel, Presseartikel, Messehypes und 
sonstige Nutzniessereien von FeudalstaatsInsassen, Reklameindustrie usw.

Eine sinnvolle Anwendung habe ich noch nicht gesehen. Sinnvoll im Sinne 
von einem Produkt das aus dem IoT Konzept entstanden ist.

Sehe ich auch prinzipiell nicht. In einem wie auch immer gearteten Teil 
einen kompletten IP Stack und die gesamte www etc Funktionalität 
einzubauen nur um eine Seriennummer oder ein paar Daten übertragen ist 
aus technischer Sicht hirnlos per se.

Darum geht es auch nicht, solche Diskussionen werden von den Nutznießern 
gemieden. Da sind die sehr "professionell". Es geht wieder mal um 
abgreife, inhaltliche Themen sind da in der Regel sehr störend.

Wer mal mit EU- und Förderstrukturen zu tun hatte sollte wissen wie der 
Hase da läuft.

Schreiber schrieb:
> Versicherungsbedingungen lesen! Teilweise wird ein wirkungsvoller Schutz
> gegen unbefugte (auch fernbediente) Inbetriebnahme verlangt;

Nach den Urteilen zum Thema "gehackte Router rufen Mehrwertnummern an" 
ist dem Benutzer nicht zuzumuten, den ganzen Kram regelmäßig mit Updates 
zu versorgen.

Die Updateproblematik ist noch völlig ungelöst und wird genauso enden 
wie bei Android: keine Updates, weil der Hersteller dazu in längst 
verkaufte Geräte noch Geld investieren müßte.

Und weil es nicht trivial ist, sich für IoT-Dinge überhaupt eine 
funktionierende Updatemethodik zu überlegen, die nicht ihrerseits gleich 
die nächste Sicherheitslücke aufreißt. Das Geld sparen sich Hersteller 
lieber, weil der normale Nutzer eh nicht versteht, wofür genau er da die 
höheren preise zahlen soll. Plus daß mehr Sicherheit auch mehr Dinge 
bedeuten, die schiefgehen können und dann den Nutzer mit Fehlermeldungen 
nerven. Abgelaufene Zertifikate und solche Scherze zum Beispiel, die 
nicht nerven, wenn man sie nicht verwendet.

Darüberhinaus ist der "Charme" bei solcherlei warmen Abriß ja der, daß 
es praktisch nicht nachweisbar ist. Sind ja keine Brandbeschleuniger da, 
deren Überreste bei Laboruntersuchungen gefunden werden könnten.

Moby A. schrieb im Beitrag #4674576:
>> eine Behörde will "einfach"
>> mal Wissen ob ich wahrscheinlich zuhause bin, also "einfach" mal die
>> Daten des intelligenten Stromzähler angewählt und schon ist das mit
>> einer gewissen wahrscheinlichkeit abgeklärt.
>
> Das kannst Du gerne behaupten und unterstellen.
> Ich glaube aber so ein Vorgehen wird sich in D kaum rechtlich
> durchsetzen lassen und ist weder beabsichtigt noch gewünscht. Schon ein
> simpler Blick zum Fenster ob Licht brennt ist doch schneller getan als
> die komplizierte Auswertung von Stromverbrauchsdaten.

Das wird sich sehr, sehr gut durchsetzen lassen:
So erkennt man Hanfplantagen anhand ihres Lastprofils. Den Zeitpunkt der 
Polizeirazza kann man so legen, dass ein maximaler "Ertrag" erzielt 
wird.
Mal sehen, wann der erste Staatsanwalt die entsprechenden Daten vom 
Stromversorger anfordern oder (wenn nicht kooperationsbereit) 
beschlagnahmen wird.

Schreiber schrieb:
> So erkennt man Hanfplantagen anhand ihres Lastprofils.

Die erkennt man schon heute daran, daß der Verbrauch atypisch hoch für 
einen Privathaushalt ist. Stromversorger geben schon heute freiwillig 
Tips an die Polizei weiter.

Nop schrieb:
> Darüberhinaus ist der "Charme" bei solcherlei warmen Abriß ja der, daß
> es praktisch nicht nachweisbar ist. Sind ja keine Brandbeschleuniger da,
> deren Überreste bei Laboruntersuchungen gefunden werden könnten.

Überreste sind der nicht gezogene Stecker, der eingeschaltete 
Hauptschalter/Schlüsselschalter, teilweise der defekte/überbrückte 
Sicherheitstemperaturbegrenzer. Davon abgesehen werden die Geräte so 
ausgelegt, dass im Normalfall kein Feuer entstehen kann:
Mein Bügeleisen schaltet sich nach 10 minuten wagerecht herumstehen ab, 
der Backofen hat eine geschlossene Tür mit nur wenig Luftzirkulation 
(=Feuer geht wieder aus), Heizlüfter haben einen Überhitzungs- und 
Umkippschutz...

Nop schrieb:
> Und weil es nicht trivial ist, sich für IoT-Dinge überhaupt eine
> funktionierende Updatemethodik zu überlegen, die nicht ihrerseits gleich
> die nächste Sicherheitslücke aufreißt. Das Geld sparen sich Hersteller
> lieber, weil der normale Nutzer eh nicht versteht, wofür genau er da die
> höheren preise zahlen soll. Plus daß mehr Sicherheit auch mehr Dinge
> bedeuten, die schiefgehen können und dann den Nutzer mit Fehlermeldungen
> nerven. Abgelaufene Zertifikate und solche Scherze zum Beispiel, die
> nicht nerven, wenn man sie nicht verwendet.

Dazu noch die Anhängigkeit von Zulierferern:
Dass ein Stack oder Treiber (etwa früs Wlan-Modul) immer fehlerfrei ist, 
kann keiner garantieren. Von Fehler erkannt bis Fehler im Produkt 
beseitigt kann es daher durchaus mehr als ein Jahr dauern.

Nop schrieb:
> Schreiber schrieb:
>> So erkennt man Hanfplantagen anhand ihres Lastprofils.
>
> Die erkennt man schon heute daran, daß der Verbrauch atypisch hoch für
> einen Privathaushalt ist. Stromversorger geben schon heute freiwillig
> Tips an die Polizei weiter.

Ammenmärchen. Solange die Rechnung pünktlich bezahlt wird interessiert 
das in Deutschland keinen Stromversorger. Im Gegenteil, die freuen sich 
über den zusätzlichen Umsatz. Eine übliche Heimplantage (für 
Eigenbedarf+Nebenerwerb) läuft 12 Stunden am Tag und benötigt etwa 1kW. 
Mit einem guten, grünen Daumen liefert das Teil dann etwa 4kg Marihuana 
im Jahr.

Den Unterschied zwischen Heimsauna und Hanfplantage kann man mit einem 
"normalen" Stromzähler nicht erkennen. Den zwischen Hanfplantage und 
Elektroauto auch nicht.
Mit einem Smart-Meter geht das dagegen sehr gut.

Schreiber schrieb:
> Ammenmärchen. Solange die Rechnung pünktlich bezahlt wird interessiert
> das in Deutschland keinen Stromversorger.

https://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/05/15/stromverbrauch-begrndet-anfangsverdacht/