Servo hacken

Kolja L. schrieb:
> Wie man ein Servo hackt kann man ja auf unzähligen Webseiten nachlesen.

Der einzige Grund einen Modellbauservo zu "hacken" liegt darin, diesen 
als gewöhnlichen (Getriebe-)Motorantrieb zweck zu entfremden. Die 
Pulsweite gibt dann lediglich die Drehrichtung mehr vor, zur 
Positionierung - so benötigt - darfst Du Dir dann selbst was Neues 
überlegen.

OK, dann habe ich es ja wenigstens richtig vermutet.
Somit bleibt ein 360° Servo, die sind nur etwas teurer.

Oder ein Schrittmotor mit Getriebe.

Kennt ihr zufällig einen der auf 5V (max7V) läuft
und 15kgcm an Drehmoment macht?
Die Geschwindigkeit ist völlig egal.

Preislich gilt es dieses Servo zu schlagen:
http://www.ebay.de/itm/SpringRC-SM-S4315R-15Kg-Grose-Kontinuierliche-Rotation-360-Grad-Metal-Servo-/171867647340?hash=item28041c2d6c:g:xdQAAOSwPcVVsKZS

Zum testen würde ich erstmal 2 Stk bestellen,
aber wenn das alles funktioniert brauen wir nochmal 20 - 40 Stk.

Gruß Kolja

Mist...
Aber warum sind die dann so teuer?

edit:

Doch nicht: 
http://www.ram-e-shop.com/ds/motor/ROBOT%20SERVO%20MOTOR%20ZZT-SM-4315R.pdf

Wenn man ein Servo mehrere Umdrehungen mit Positionsvorgabe machen 
lassen will, wechselt man dazu das vorhandene Poti gegen eines mit mehr 
Gängen aus - so wird das auch bei RC-Segelwinden gemacht. Vorher müssen 
natürlich die mechanischen Anschläge des Servos entfernt werden.

Man sieht am o.a. eBay Angebot ja auch, das das Servo mal 
auseinandergenommen wurde, zumindest die unterschiedlichen Spaltmaße 
lassen darauf schliessen. Hier wurde das Poti abgeklemmt und vermutlich 
durch einen Trimmer ersetzt.
Der Trimmer wird dann so justiert, das bei Neutralstellung der Motor 
gerade nicht läuft. Schiebt man dann den Steuerknüppel nach bspw. oben, 
läuft das Servo rechts rum und bei der anderen Stellung links rum. So 
kann man auch aus einer Servoelektronik einen 'Fahrtregler für Arme' 
machen.
Solange die Mechanik des Servos in Bezug auf die Anschläge das zulässt, 
geht das mit jedem.

Hallo Matthias

Danke für die ausführliche Antwort.

Ich habe jetzt mal einfach 2 bestellt.

Hast du schon mal ein Poti durch einen Trimmer ersetzt?
Und funktioniert die Positionierung dann noch exakt?

Danke und Gruß

Kolja

edit:
Hab ne Anleitung gefunden: 
http://www.brooxes.com/newsite/downloads/ServoMods.pdf

Kolja L. schrieb:
> Und funktioniert die Positionierung dann noch exakt?

Es gibt, sobald man die Kopplung zwischen Kraftarm und Poti unterbricht, 
doch gar keine Rückmeldung über die Position mehr.
Man kann also nicht positionieren, sondern dann nur noch den Motor 
schneller oder langsamer laufen lassen, und in beide Richtungen.

Die Servoelektronik probiert normalerweise, das RC Signal und den 
internen Pulsgeber, kontrolliert vom Poti, zur Deckung zu bringen. Wenn 
die unterschiedlich sind, wird der Motor und damit das Poti gedreht, bis 
der Pulsunterschied null ist, dann bleibt der Motor stehen. (@Spezis: 
das ist etwas vereinfacht, ich weiss.)
Wird also die Kopplung unterbrochen, funktioniert dieser 
Regelmechanismus nicht mehr. Genau das haben die eBay Jungs gemacht - 
deswegen der Spruch 'Große Kontinuierliche Rotation'

Kolja L. schrieb:

> ob ich das Servo jetzt um exakt 200° oder 400° drehen lassen kann.

Mit einem nachgeschaltetem Getriebe geht das problemlos.

Mach es einfach so Sergio zerlegen.
Dann den stift im getriebe rausnehmen der den Drehwinkel mechanisch 
blockiert und verhindert,das das Getriebe das servo zerlegt.
Dann das Poti nach aussen legen und extern anbringen mit passender 
übersetzung.
Oder Poti ausbauen und 10gang Poti einbauen und Poti mit extra 
Widerständen seriell und parallel modifizieren.

Um den Bereich des Servos zu vergrößern, kannst du auch zwei Widerstände 
in Reihe mit dem Poti des Servos schalten.

Das setzt natürlich voraus, dass du die Begrenzungen entfernen kannst.
Bei den meisten Servos mit Metallgetriebe muss dazu nur ein Stift 
entfernt werden. Eine Dremel hilft sonst auch, um die Anschläge beim 
Gehäuse zu entfernen, falls ersteres nicht geht.

Bilder und eine kurze Beschreibung findet sich auf 
https://www.temparus.ch/de/model-making/servo-modification

Danke für die ganzen Antworten!

Die Servos von Dynamixel sind leider viel zu teuer...


Das Poti nach außen verlegen geht leider wegen der Einbausituation 
nicht.

Das Poti mit Widerständen ausstatten ist ne gute Idee,
aber die Potis, die ich hier habe lassen sich nicht um 360° drehen.

Wie muss ich denn die Lösung mit dem Tausch des Potis durch einen 
Trimmer verstehen?
Woher weiß der Trimmer denn, an welcher Stelle sich das Servo befindet?

Gruß Kolja

Kolja L. schrieb:
> Wie muss ich denn die Lösung mit dem Tausch des Potis durch einen
> Trimmer verstehen?
> Woher weiß der Trimmer denn, an welcher Stelle sich das Servo befindet?

Du hast dir selber den Link gar nicht durchgelesen, den du gepostet 
hast?

Kolja L. schrieb:
> Hab ne Anleitung gefunden:
> http://www.brooxes.com/newsite/downloads/ServoMods.pdf

Der Trimmer hat keine Ahnung, an welcher Stelle sich das Servo befindet, 
deswegen dreht das Servo 'continously', also andauernd, sobald du aus 
der Neutralstellung rausgehst. Genauso verhält sich das Servo, das du in 
der Bucht gefunden hast.

Wenn du positionierbar mehr Winkel brauchst, als das Servo kann, musst 
du, wie oben nun schon mehrfach geschrieben, ein Mehrgangpoti auf die 
Welle aufbringen oder, wenn wenig mehr als jetzt schon reicht, 
Widerstände in Reihe mit dem vorhandenen Poti schalten. Mehr als 270° 
geht dann aber nicht und selbst dabei riskiert man, das das Poti an den 
Anschlag fährt.

Hi Matthias

Gelesen schon, aber eben nicht verstanden.
Daher die Nachfrage.

Dann ist die Trimmer Methode ja im Endeffekt nichts anderes als die mit 
den beiden Festwiderständen.

Da 270° nicht reichen, muss ich wohl das normale Poti durch ein 
Mehrgangpoti ersetzen.
Dafür brauche ich aber erstmal ein Servo um zu wissen was für ein Poti 
verbaut ist
und dann ein Mehrgangpoti finden was ich dort verbauen kann.

Danke nochmal :-)

Mist, die sind ja alle viel größer...
http://www.amazon.de/Mehrgangpotentiometer/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3AMehrgangpotentiometer

Kolja L. schrieb:
> Mist, die sind ja alle viel größer...
> 
http://www.amazon.de/Mehrgangpotentiometer/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3AMehrgangpotentiometer

Wieso sollte man sowas beim Buchhändler kaufen?
http://www.reichelt.de/Potis-Trimmer/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=3124

Hier sind die Bereiche 'Mehrgangpotentiometer', 'Präzisionstrimmer' und 
'Spindeltrimmer' die interessantesten.
5 kOhm ist der Standardwert bei den in Servos verbauten Potis, achte 
darauf beim Kauf.

Hallo!

Suche mal nach Segelwinden (-servo), z.b:
http://www.vogel-modellsport.de/Schiffsmodelle/Schiffsmodell-Zubehoer/Segelwinden/Windforce-502-Segelwinde.htm?SessionId=&a=article&ProdNr=9-79071&p=21281

Gruß
Johannes

Nabend

Ja, sorry für die Amazon Links.
Aber da ist die Suche einfacher.

Was sich rächt, denn das hier ist wohl unser Produkt:
http://www.reichelt.de/Bauelemente/64W-5-0K/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=2706&GROUPID=3129&artnr=64W-5%2C0K


Obwohl 25 Drehungen für uns mehr als genug sind,
lass ich mir nochmal ne Lösung ohne Grenzen durch den Kopf gehen.

Da wären Lichtschranke oder Drehimpulsgeber.
Beide Benötigen natürlich zusätzliche Datenleitungen.

Seilwindenservos sind leider sehr teuer und ich habe keins in meiner 
Größenordnung (15kg) gefunden.
Danke trotzdem.

Gruß Kolja

Kolja L. schrieb:

> Obwohl 25 Drehungen für uns mehr als genug sind,
> lass ich mir nochmal ne Lösung ohne Grenzen durch den Kopf gehen.

Vielleicht wäre es ja besser, Du würdest uns dein Problem schildern.
Dann könnte man vermutlich viel einfacher eine passende Lösung finden.
Man sollte nicht vergessen wozu Modellbauservos gebaut werden. Nämlich
dafür, in irgendwelchen Spielzeugen irgendwelche Bewegungen zu machen.
Für professionelle Aufgaben sind die normalerweise nicht robust genug.

Harald W. schrieb:
> Für professionelle Aufgaben sind die normalerweise nicht robust genug.

Und vor allem nicht für

Kolja L. schrieb:
> in meiner
> Größenordnung (15kg) gefunden.

Ich nehme mal an, das Servo soll 15kg heben? Dann vergiss das mit den 
kleinen RC Servos mal ganz schnell wieder und denke über richtige 
Getriebemotoren nach.

Worauf soll ich mich verlasse,
wenn nicht auf die Angaben des Herstellers?

BTW, bei den 15kg ist n guter Sichertheitsbeiwert drinne.

Kolja L. schrieb:
> Worauf soll ich mich verlasse,
> wenn nicht auf die Angaben des Herstellers?

Auf die eigene Vernunft. Kunststoffgetriebe und Zahnräder können mögl. 
ein paar mal die o.a. 15kg heben, aber dann sind sie kaputt. Du baust 
dir also besser dein Servo komplett selber mit DC-Getriebemotor und 
optionalem Poti.

Ich möchte nicht verallgemeinern, aber bei Angaben von Anbietern, die 
etwas verkaufen müssen, bin ich immer etwas vorsichtiger - vor allem, 
wenn der Gerichtsstand in Shenzhen oder so ist.
Am besten schreibst du also mal, was du wirklich bauen möchtest.

Kolja L. schrieb:

> Worauf soll ich mich verlasse,
> wenn nicht auf die Angaben des Herstellers?

Auf Deinen gesunden Menschenverstand. Willst Du Dein Servo denn
mit einer Modellfernsteuerung steuern? Ansonsten sind andere
Lösungen zur Positionsmeldung sinnvoller

Nein mit einem µC.

Ist ein Forschungsprojekt an unserer Uni.
Daher kann bzw. darf ich nicht über alles schreiben.

Find ich auch blöd, aber so verstehen die das dort mit "freiem 
Wissen"...

Das Servo soll relativ schwergängige Schrauben in verschiedene 
Positionen bringen.
Leider kann ich nicht alle Schrauben vorher durchmessen,
das max. ermittelte Drehmoment lag bei 7kg.
Gemessen mit einem Schraubenschlüssel und einer Waage.
Die zusätzlichen 100% Sicherheit sollten auf jeden Fall für die 
MEssfehler reichen
und auch hoffentlich für die Varianz der kommen den Schrauben.

Jede Schraube soll 4-8 Winkel (z.B. 0,60,120,...) anfahren können,
wobei es von vorteil wäre, wenn sie diese immer in einer Richtung 
anfahren könnte.
Zur Not kann sie auch nach x Umdrehungen wieder zurückdrehen.

Gruß aus der Bib

Kolja

Kolja L. schrieb:
> Leider kann ich nicht alle Schrauben vorher durchmessen,
> das max. ermittelte Drehmoment lag bei 7kg.

Jaja, dann vergiss das mit unseren kleinen Plastikservos. Selbst wenn es 
dir gelänge, da einen zuverlässigen Abtrieb zur Betätigung der Schrauben 
ranzupappen, hält das nicht lange.
Die optimale Lösung wäre ein Getriebemotor mit absolutem Drehgeber - 
notfalls nur inkrementeller Drehgeber und Nullsensor.

Kolja L. schrieb:

> Das Servo soll relativ schwergängige Schrauben in verschiedene
> Positionen bringen.
> Ist ein Forschungsprojekt an unserer Uni.
> Daher kann bzw. darf ich nicht über alles schreiben.

Naja, das hört sich weder nach Raketentechnik
noch nach besonders neu an.

Da würde ich eher einen Getriebemotor
z.B. einen Scheibenwischermotor nehmen.
Mit einem µC kannst Du mit dessen AD-
Wandler eine Potistellung auch direkt
auswerten, wenn die Genauigkeit eines
Potis ausreicht. Zwischen Antriebsachse
und Poti baut man dann eine passende
mechanische Übersetzung. Es gibt aber
noch jede Menge andere Meßsyteme zur
Bestimmung von Positionen, die alle
von einem µC ausgewertet werden können.
Am bekanntesten sind da die Inkremental-
Geber.

Moin

In der Hoffnung das die Servos mindestens die Hälfte ihres 
ausgeschriebenen Drehmomentes bringen können,
bleibt nicht viel anderes übrig.
Alle anderen Techniken sind schlicht weg zu teuer.
Es geht ja nicht um ein Servo, sondern um eine Größenordnung von 20- 50 
pro Anwenderfall.

Und Raketentechnik ist das nicht, dafür fehlt mir auch das Wissen.
Es geht ehr darum mit vorhandenen Produkten neue Lösungen für alte 
Probleme zu finden.

BTW, zumindest das MG996R hat ein Metallgetriebe und Kugellager.

Gruß Kolja

P.S.
Wenn ich ein Servo hier habe,
werde ich mal nen "Dauertest" machen
und hier kundtun.

Solange man sich relativ nahe dem Meeresspiegel auf unserer Erde 
befinde,
kann man ein Drehmoment auch mit der Gewichtskraft angeben.

Aber ich habe mich von der selben Faulheit wie die meisten Hersteller 
treiben lassen und den Hebelarm vernachlässigt.

Richtig ist natürlich kgcm, was 0,098Nm entspricht.
Ich kann mir vorstellen, das die Marketingabteilung große Zahlen will 
:-)

So, das erste Servo ist angekommen.

Es ist ein SpringRC SM-S4315R: 
http://www.ebay.de/itm/SpringRC-SM-S4315R-15Kg-Grose-Kontinuierliche-Rotation-360-Grad-Metal-Servo-/171867647340?hash=item28041c2d6c:g:xdQAAOSwPcVVsKZS

Der erste Test zeigt es schafft mindestens 6kgcm,
mehr konnte ich gerade nicht testen.

Mit dem ArduinoIDE Servo Beispiel wurde es über einen Nano angesteuert,
Strom kam von 2x LiIo runter auf 5V über Spannungswandler.

Maximaler Strom waren ca. 600mA, dazu wurde das Servo mit dem Finger 
gebremst.

Das Skript sieht so aus:

1

#include <Servo.h> 

2

3

Servo myservo;  // create servo object to control a servo 

4

                // twelve servo objects can be created on most boards

5

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7

void setup() 

8

{ 

9

  myservo.attach(2);  // attaches the servo on GIO2 to the servo object 

10

} 

11

12

void loop() 

13

{ 

14

  int pos;

15

16

  for(pos = 0; pos <= 180; pos += 1) // goes from 0 degrees to 180 degrees 

17

  {                                  // in steps of 1 degree 

18

    myservo.write(pos);              // tell servo to go to position in variable 'pos' 

19

    delay(15);                       // waits 15ms for the servo to reach the position 

20

  } 

21

  for(pos = 180; pos>=0; pos-=1)     // goes from 180 degrees to 0 degrees 

22

  {                                

23

    myservo.write(pos);              // tell servo to go to position in variable 'pos' 

24

    delay(15);                       // waits 15ms for the servo to reach the position 

25

  } 

26

}

Damit dreht das Servo eindeutig mehr als 180° und die 
Wiederholgenauigkeit ist auch nicht groß.
Woher weis das Servo aber, wann es wieder umdrehen soll?

Aufgeschraubt und das ist drin. (Anhang)

Das transparente Plastikteil hat keine elektronische Funktion...
Jemand ne Erklärung?
Und was stelle ich an dem Poti ein?

Danke und Gruß Kolja

Nö, das steckt von unten neben dem Motor.
Es schaut gar nicht bis auf die Getriebeseite.

Es sieht ehr aus wie ein Platzhalter, der nur benötigt wird,
wenn kein Positions-Poti verbaut wird.

Matthias S. schrieb:
>> Hab ne Anleitung gefunden:
>> http://www.brooxes.com/newsite/downloads/ServoMods.pdf

Kolja L. schrieb:
> Und was stelle ich an dem Poti ein?

Warum liest du nicht endlich in dem PDF nach? Da steht das haarklein 
drin. Die Frage hast du schon mehrmals gestellt. RTFM