Hey, ich hab wahrscheinlich ne triviale Frage an die Community, mir ist es auf jeden Fall nicht ganz klar. Ich lese derweil diesen Artikel http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm und hab am ersten Bild meine Frage: Der Strom Idc soll 20 mA betragen, davon ausgehend erwartet der Autor einen Iac von 24 mA. Dort müsste doch der gleiche Strom fließen, bzw man achtet dann auf den Peak oder RMS Wert, aber 20mA/1,4 sind 14,2mA. Woher also die 24mA kommen ist meine Frage. Vielen lieben Dank
Hallo! Auch beim klassischen Trafo-Netzteil ist der Wechselstrom aus der Sekundärwicklung höher als der aus dem Ladekondensator entnehmbare Strom. Die pulsierende Gleichspannung nach dem Gleichrichter erzeugt einen ständigen (Nach-)Ladestrom durch den Elko.
Soder D. schrieb: > Woher also die 24mA Der AC Strom ist praktisch nur vom Blindwiderstand des Kondensators Cr abhängig. Der DC-Strom hat keinen Einfluss auf ihn.
Gast
#4454754
Also ohne mich jetzt extrem lang damit beschäftigt zu haben: Wegen Effektivwert ist Idc = Iac/0,707 = 28mA. Allerdings nur bei perfekter Glättung. In Wahrheit hat der Strom immer noch einen AC-Anteil, daher 24mA. Scheint mir aber eher ein guter Schätzwert zu sein.
Sascha schrieb: > Also ohne mich jetzt extrem lang damit beschäftigt zu haben Das solltest du aber besser, bevor du hier antwortest. Also noch mal: Der 330nF Kondensator hat bei 50Hz einen Blindwiderstand von 9646Ohm. Das macht bei 230V ein Strom von 23,8mA. Die fließen immer, Id hat da gar keinen Einfluss. Der Strom aus dem Brückengleichrichter ist auch annähernd konstant. Fließt weniger Strom in den Ro, fließt halt mehr in die Z-Diode.
Gast
#4454877
Der gleichgerichtete Strom hinter der Brücke ist eben etwas kleiner, als der Effektivstrom durch den Kondensator. Und zwar nur 2√2/π ≈ 0,900 mal so gross. (genaugenommen natürlich noch etwas weniger, da der Kondensator ja nicht alleine ist.) Im Bild 1 von http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm steht schon richtig: I(ac)= 24 mA, Idc=20 mA
Gast
#4454880
> Auch beim klassischen Trafo-Netzteil ist der Wechselstrom aus der > Sekundärwicklung höher als der aus dem Ladekondensator entnehmbare > Strom. Ja, aber der Faktor ist erstens grösser, und zweitens je nach Verhältnissen in der gegebenen Schaltung sehr unterschiedlich.
Soder D. schrieb: > Der Strom Idc soll 20 mA betragen, davon ausgehend erwartet der Autor > einen Iac von 24 mA. Dort müsste doch der gleiche Strom fließen, bzw man > achtet dann auf den Peak oder RMS Wert, aber 20mA/1,4 sind 14,2mA. Die 4mA sind der Strom durch die Z-Diode, wenn am Ausgang wirklich 20mA gezogen werden. Zieht man am Ausgang 0mA, bleiben 24mA für die Z-Diode (das verkraftet sie). Ist die Netzspannung -10% oder hat der Kondensator -20% reicht der Strom immer noch (aber nicht wenn beides zusammen auftritt) für 20mA Belastung.
Gast
#4454904
> Zieht man am Ausgang 0mA, bleiben 24mA für die Z-Diode
Nein, nur 20 mA (s.o.).
Reinhard #. schrieb: > Also noch mal: > Der 330nF Kondensator hat bei 50Hz einen Blindwiderstand > von 9646Ohm. Das macht bei 230V ein Strom von 23,8mA. Allerdings sind es keine 230V, die über dem Kondensator abfallen. Sondern knapp 8V fallen am Rs ab und 24V an der Schaltung. Ergo bleiben noch knapp 200V und damit sind die erwähnten 20mA eher an der Realität...
Lothar M. schrieb: >> Der 330nF Kondensator hat bei 50Hz einen Blindwiderstand >> von 9646Ohm. Das macht bei 230V ein Strom von 23,8mA. > Allerdings sind es keine 230V, die über dem Kondensator abfallen. > Sondern knapp 8V fallen am Rs ab und 24V an der Schaltung. Ergo bleiben > noch knapp 200V und damit sind die erwähnten 20mA eher an der > Realität... Da rechnest Du falsch. Durch die Phasenverschiebung von 90° ändert sich der Strom kaum durch die unterschiedliche Ausgangsspannung. Kondensatornetzteile sind typische (nichtideale) Stromquellen.
Harald W. schrieb: > Durch die Phasenverschiebung von 90° ändert > sich der Strom kaum durch die unterschiedliche Ausgangsspannung. Welche Phasenverschiebung? Wogegen verschoben? RS liegt in Reihe zu dem Kondensator und da es nur ein Widerstand ist, erfolgt durch ihn keine Phasenverschiebung. Der Strom durch RS fließt im gleichen Rhytmus wie durch den Kondensator. mfG Paul
Gast
#4455626
Paul B. schrieb: > RS liegt in Reihe zu dem Kondensator und da es nur ein Widerstand ist, > erfolgt durch ihn keine Phasenverschiebung. Der Strom durch RS fließt im > gleichen Rhytmus wie durch den Kondensator. Ja der Strom, aber nicht die Spannung über R (oder der Schaltung) bzw. C. Die stehen senkrecht aufeinander und daher darf man die Spannung über R oder der Schaltung nicht einfach von der Kondensatorspannung abziehen.
Paul B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Durch die Phasenverschiebung von 90° ändert >> sich der Strom kaum durch die unterschiedliche Ausgangsspannung. > > Welche Phasenverschiebung? Wogegen verschoben? Am Kondensator sind Strom und Spannung um 90° phasenverschoben. Durch den Kondensator und die (als rein ohmsch angenommene) Last fließt aber der gleiche Strom. Ergo müssen die Spannungen an der Last und am Kondensator um 90° phasenverschoben sein. Man darf sie nicht direkt addieren (wohl aber geometrisch). Wegen der 90° Phasenverschiebung reicht uns da der Pythagoras:
mit 24V an der Last kommt man auf über 228V am Kondensator.
Axel S. schrieb: > Man darf sie nicht direkt addieren (wohl aber geometrisch). Stimmt. Ich kehre mich in Sack und Asche... Siehe Screenshot: rot: Eingangsspannung grün: Kondensatorspannung lila: Spannung über RS+Last blau: (Kondensator-) Strom
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Gast
#4455766
Vorstehendes ändert aber nix daran, dass der Effektivstrom des Kondensators immer noch um den Formfaktor (Sinus angenommen => π/2/√2) grösser ist, als der "hinten", aus der Gleichrichterbrücke, fliessende Gleichstrom ... Kann man auch anders berechnen: Indem man die Spitzenspannung ansetzt, auf den der Kondensator 100-mal in der Sekunde aufgeladen wird, abwechselnd mit + und -.
Elektrofan schrieb: > Vorstehendes ändert aber nix daran, dass der Effektivstrom des > Kondensators immer noch um den Formfaktor (Sinus angenommen => π/2/√2) > grösser ist, als der "hinten", aus der Gleichrichterbrücke, fliessende > Gleichstrom Wie meinst du das? Für mich sieht der Strom furch den Cr und den Rshunt hinter der Gleichrichterbrücke effektiv recht gleich aus...
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Gast
#4455899
wäre in dem zitierten Artikel die Last so berechnet, dass die Zenerdiode nicht leitet, dann würde tatsächlich annähernd ein Gleichstorm von 20mA durch den Widerstand fließen. (I_dc bezeichnet dort für den Strom hinter dem Filterkondensator).
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Gast
#4456146
> Wie meinst du das? Näherungsweise ist hier "Sinus" zutreffend; der Gleichrichtwert eines sinusförmigen Stromes ist um den angegebenen Formfaktor kleiner, als sein Effektivwert: https://de.wikipedia.org/wiki/Formfaktor_%28Elektrotechnik%29 Deswegen kommen aus der Schaltung "hinten" nur 20 mA DC heraus bzw. fliessen durch die Z-Diode, obwohl der Effektivstrom durch den Kondensator "vorne" 24 mA beträgt.
Ok, also Gleichrichtwert ist nicht gleich Effektivwert. Mit
komme ich dann auf 21,6mA. Stimmt das dann so ? Leider steht im Artikel nichts darüber, ob die 1,6mA noch irgendwo fließen... Eine Frage noch zum selben Artikel: Für die Berechnung des Glättungselkos wird diese Formel verwendet:
Entspricht das nicht einfach Tau = R* C ? Warum wird dann nicht 5* Tau genommen um auf die volle Ladespannung zu kommen?
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