Hallo, Ich habe ein paar Fragen zu Dimmern. Die Leistung ist ja allgemein proportional zur quadratischen Spannung. Also brauche ich ja um einen linearen Helligkeitsverlauf zu erhalten eine zeitliche Ansteuerung die arcsin (wurzel (x)) entspricht. Ist das richtig? Dimmen wirklich alle Dimmer nach dieser Gleichung? Ist bei Led-Lampen die Helligkeit auch Leistungsabhängig? Und, was ist die minimal nötige Anschnittzeit für eine Led-Lampe? Vielen Dank Gruß Stefan
Stefan U. schrieb: > Und, was ist die minimal nötige Anschnittzeit für eine Led-Lampe? PROBIER ES AUS...
Stefan U. schrieb: > wirklich alle Dimmer nach dieser Gleichung? Nein, in der Regel arbeiten Dimmer ungefähr linear. Und das schlimme an Deiner Gleichung ist, daß das Auge eine lineare Helligkeitsänderung nicht linear wahrnimmt. Stefan U. schrieb: > Und, was ist die minimal nötige Anschnittzeit für eine Led-Lampe? Für Welche? Lampen gibt es wie Sand am Meer, wie ist Deine aufgebaut und was für ein Leuchtmittel ist drin, retrofit?
Gast
#4467868
Stefan U. schrieb: > Ist bei Led-Lampen die Helligkeit auch Leistungsabhängig? Gute Frage. Lass die LED mal mit ihrer Nennleistung leuchten und dann reduziere die Leistung um 100%. Leuchtet sie dann immer noch unverändert? Ich fürchte, du wirst damit leben müssen, das eine LED kein Perpetuum Mobile ist und auch auf den ersten Grundsatz der Thermodynamik hört "von nichs kommt nichts". Im Datenblatt findest du z.B. die Darstellungen "Relative Luminous Flux" abhängig von "Forward Current", "Forward Current" abhängig von "Forward Voltage" und "Relative Luminous Flux" abhängig von "Junction Temperature". Das sollte doch reichen, um festzustellen, wie bei einer bestimmten Sperrschichttemperatur der Lichtstroms von der Leistung abhängt. Für einen bestimmten Arbeitspunkt ist das oft auch als Zahl zur Charakterisierung des Wirkungsgrades angegeben.
Stefan U. schrieb: > Die Leistung ist ja allgemein proportional zur quadratischen Spannung. Das kommt auf die Last an. Bei einer LED stimmt das z.B. schon mal nicht. Und bei einer Glühlampe (Kaltleiter!) auch nur sehr annähernd. > Also brauche ich ja um einen linearen Helligkeitsverlauf zu erhalten Warum willst du das? Das Auge nimmt Helligkeit nicht linear wahr. Und die meisten Dimmer werden interaktiv eingestellt. Ob die Steuerkurve nun linear ist oder nicht - der Benutzer dreht einfach so lange am Knopf, bis ihm die Helligkeit gefällt.
Gast
#4468106
Stefan U. schrieb: > Die Leistung ist ja allgemein proportional zur quadratischen Spannung. Bei ohm'schen Lasten wie Glühlampen, die Helligkeit ist aber nicht linear abhängig von der Leistung. > Also brauche ich ja um einen linearen Helligkeitsverlauf zu erhalten > eine zeitliche Ansteuerung die arcsin (wurzel (x)) entspricht. > Ist das richtig? Nö. Schon eine Glühlampe leuchtet nicht 10% heller bei 10% mehr Leistung, sondern die 5% mehr Spannung die zu 10% mehr Leistung führen bringen 20% mehr licht und halbieren die Lebensdauer. > Dimmen wirklich alle Dimmer nach dieser Gleichung? Nö, denen es schnutzegal aus welcher Knopfstellung welche Helligkeit folgt. > Ist bei Led-Lampen die Helligkeit auch Leistungsabhängig? Nun, die Helligkeit ist stromabhängig vom Strom durch die LED, das muss aber nicht der Strom sein, den die Lampe je nach Phasenwinkel auch aufnimmt. Je nach Netzteil (Kondensatornetzteil, strombegrenzendem Widerstand, Acriche, Schaltregler) kann die Stromaufnahme völlig anders sein und z.B. die Helligkeit unabhängig von der Eingangsspannung konstant geregelt sein. Jedoch gibt es Vorschriften, nach denen der PFC einer Lampe nahezu ohm'sch sein soll. > Und, was ist die minimal nötige Anschnittzeit für eine Led-Lampe? Manche sind gar nicht dimmbar...
Hallo. Danke für die Antworten! Ich möchte einen eigenen Dimmer bauen. Mit Prozentualer Angabe soll die wahrgenommene Helligkeit eingestellt werden. Die Logarithmische Kennlinie des Auges habe ich ganz vergessen. Mit Led-Lampe habe ich 230v Dimmbare Lampen gemeint.
Gast
#4468350
Das menschliche Auge sättigt, die Kurve ist ganz grob logarithmisch. Außerdem hängt die individuelle Wahrnehmung noch davon ab, ob der Mensch gerade draussen war oder gerade erst aufgewacht ist. Weil wegen Chemie uns so. In einem Praktikumsversuch war das auch mal Aufgabe...das geht mit viel Fummeln nur ganz grob und wenn 3 Leute auf die LED gucken bekommst du 3 unterschiedliche Antworten zurück ob das jetzt gut ist oder nicht.
Stefan U. schrieb: > Ich möchte einen eigenen Dimmer bauen. Schau dir mal Dimmerprojekte für Glühlampen und solche für LED an. DMX Dimmer z.B. benutzen oft eine Tabelle,um die Leuchtmittel zu linearisieren. Ich hänge dir mal eine 8-bit Tabelle für Glühlampen und eine solche für LED an.
Gast
#4468355
Stefan U. schrieb: > Mit Led-Lampe habe ich 230v Dimmbare Lampen gemeint. Da diese ersteinmal die ankommende Spannung gleichrichten und dann mit der gleichgerichteten Spannung irgendwas (jeder Hersteller macht da u.U. was anderes) machen, ist das nicht vorhersagbar. wendelsberg
Gast
#4468360
Sascha schrieb: > Das menschliche Auge sättigt, die Kurve ist ganz grob logarithmisch. Und der Sättigungswert wäre? Die Logarithmusfunktion sättigt nicht oder hast du schon mal irgendwo gesehen, dass deren Steigung gegen 0 geht?
Gast
#4468365
Mit sättigen war nicht gemeint, dass die Kurve einfach nen Deckel hat. Sättigen ist mehr der physiologische Begriff in dem Fall. Verwirrend, ja.
Gast
#4468388
Sascha schrieb: > Sättigen ist mehr der physiologische Begriff in dem Fall. Das Auge nimmt Helligkeitsverhältnisse wahr, d.h. gleiche relative Änderungen werden als gleichmäßige Stufen wahr genommen (s. Webersches Gesetz). Das hat doch nicht mit Sättigung zu tun.
Sascha schrieb: > und wenn 3 Leute auf die LED gucken bekommst du 3 > unterschiedliche Antworten zurück Ich hätte da eigentlich eher 6...12 Antworten je nach zusätzlichen Randbedingungen erwartet.
Gast
#4468510
War ne RGB LED und zusätzlich sollte da weisses Licht rauskommen.