Eigentlich mach ich so nen Mist gar nicht mehr selbst. Hände sind noch fit, aber die Augen lassen merklich nach :-( Naja - wie üblich, Musterplatinen und Chips zum Bestücker meiner Wahl, kleiner Dienstweg und ne Stunde später hatte ich meine Platine wieder mit sauber bestücktem IC, bisher. Neuer Chef, neues Klima, neues Glück - plötzlich geht das nicht mehr... Ich lass da seit Jahren pro Jahr etliche 10.000€ für Bestückung und Montagen (ohne Material/Platinenkosten). Naja, jetzt wohl nicht mehr, sowas regt mich einfach auf. Ginge nur über Musterauftrag zu machen, Kostenpunkt für 2 Platinen (je ein QFN20, weiter nichts) knappe 1100€ + Märchensteuer?? Kein Verhandlungsspielraum, nassforscher Typ, unglaublich geschäftsmännisch... Ich werde mir jetzt einen neuen Dienstleister suchen, klingt kindisch, aber ich mache das trotzdem. Lange Rede, kurzer Sinn: selbst probiert und klappt. Lötpaste + SMD-Ofen: ein Fiasko. Liegt wohl haupsächlich daran, dass ich es nicht hinbekommen habe, die Lötpaste ordentlich zu dosieren, war einfach zuviel. Unter der Lupe jedes Pad mit dem Lötkolben leicht verzinnt, Lötpaste auf das exposed pad, Flussmittel auf die Pads, Platine vorgewärmt und mit Heissluft (ZD-939) ziemlich exakt verlötet, Platine funktioniert :-)
1100????? gibts dann wenigstens noch ne bockwurst gratis? ich würde sofort den bestücker wechseln. qfn geht auch im ofen. pads und ic mit kolben vorverzinnen und ic mit etwas kapton fixieren.. grosszügig flussmittel dazu.
Viele Platinenfertiger fertigen dir (manchmal sogar kostenlos) ja auch einen Stencil dazu, wie du sicher weißt, damit geht das Paste dosieren auch sehr gut. Man muss nur auf die richtige Dicke des Stencils achten.
H.Joachim S. schrieb: > war einfach zuviel. Bisschen sparsamer, dann geht das auch. Für den Rest noch etwas Entlötlitze. Irgendeine optische Hilfe ist aber in unserem Alter (bist ja wohl auch nicht mehr der Jüngste ;) sinnvoll. Ich mag das 3D-Mikroskop (immer noch billiger als dein neuer Bestücker :), andere schwören auf ihre Lupen.
Bockwurst gratis? Nö, selbst den Kaffee musste ich aus einem Münzautomaten ziehen, voriges Jahr stand da noch eine Espressomaschine, ohne Gierschlitz. Kekschen (die hab ich aber eh nie gegessen) waren auch verschwunden. Parkplatz war aber (noch) kostenlos... Leider gibts hier nicht sehr viele. Ich finds ganz gut wenn man mal schnell auch persönlichen Kontakt haben kann um par Sachen zu bequatschen.
@Jörg: etwas sparsamer ist gut. Die Pads sind nun mal verdammt klein, gar nicht so leicht zu dosieren. Ausserdem vergammelt mir die Pampe regelmässig, 1g-Packung wäre wohl das richtige für mich. Und was willst du bei QFN mit Entlötlitze? Hatte 2 Kurzschlüsse zwischen den Pads unter dem IC. Und noch was, was mich masslos aufgeregt hat: sitz da mit dem Typen im Büro und der telefoniert mittendrin (also nicht: sorry, ich hab Kundschaft, ruf dich schnellstmöglich zurück, bis später) sondern tatsächlich Detailfragen. Beim zweiten Telefonat bin ich dann gegangen, so ein Arschloch.
Gibt 2 Möglichkeiten: a) die ersticken in Kundenaufträgen, und wollen dich loswerten b) die lassen sich von Freunden anrufen, um wichtig zu wirken, und leben in Wahrheit von dir. Und mal so aus Interesse: wie haben die denn die 1100 EUR gerechtfertigt? Also dafür bekommt man normalerweise 3 komplette Platinen bestückt. Selbst wenn die da extra eine Schablone anfertigen, und das Ding durch den Ofen schieben (was ich nicht glaube, denn Profis kriegen das genau wie du sehr gut mit Heissluft hin), dürfte das nicht länger als 1h dauern + Schablone, lass' mal 300 EUR sein. 800 für die Bockwurst hätte ich ja noch verstanden, aber die gabs ja nicht...
Joe F. schrieb: > Gibt 2 Möglichkeiten: > a) die ersticken in Kundenaufträgen, und wollen dich loswerten > b) die lassen sich von Freunden anrufen, um wichtig zu wirken, und leben > in Wahrheit von dir. oder c): der Typ hat noch nicht gelernt, daß persönliche Kontakte und unkomplizierte Hilfe den Kunden einiges Wert sind. Normal kenne ich den Markt der kleineren bis mittelgroßen Bestücker eher als Haifischbecken. Nur über einen guten Preis kommt der da eigentlich nicht weit wenn er sich die Stammkundschaft vergrault.
H.Joachim S. schrieb: > Ich werde mir jetzt einen neuen Dienstleister > suchen, klingt kindisch, aber ich mache das trotzdem. Das ist überhaupt nicht kindisch: mache es! Zum Löten: Besorg Dir eine Schablone, auf der die von Dir verwendeten QFNs oder TQFPs räumlich verteilt vorhanden sind. Positioniere die passende Stelle der Schablone über der Platine und rakel mit einem Platinenrest die Lötpaste auf die Pads: jede Reihe einzeln. So wird auf jeden Fall vermieden, daß zuviel Lötpaste auf die Pads gelangt. Fehldrucke einfach mit Spiritus entfernen. Danach Positionieren und Löten mit Heißluft, wie von Dir erfolgreich angewendet: Platine zuerst von unten vorwärmen und dann von oben verlöten.
moin moin,
>>einen Stencil dazu
"mein" Bestücker hat mir beim letzten Besuch ganz Stolz einen
"Lötpastendrucker" vorgeführt. In Affengeschwindigkeit kleckst der die
Lötpaste an die richtige Stelle. Sogar unterschiedliche Höhe der Paste
geht.
Und dann haben wir Arbeitsteilung gemacht.
Ich habe weiter dem Pastenpuster zugesehen...und er hat eine defekten
PLCC208 gewechselt.
Es geht nichts über persönliche Kontakte.
Habe ihm dafür einen Fertigungsauftrag über 100 Baugruppen/Jahr
"dargelassen".
VG
Pieter
H.Joachim S. schrieb: > Lange Rede, kurzer Sinn: selbst probiert und klappt. > Lötpaste + SMD-Ofen: ein Fiasko. Liegt wohl haupsächlich daran, dass ich > es nicht hinbekommen habe, die Lötpaste ordentlich zu dosieren, war > einfach zuviel. Alles Übungssache, das wird mit der Zeit. Ich habe mir eine kleine Einwegspritze mit ein paar cm³ Lotpaste gefüllt, stumpfe Kanüle, geschätzte 0.4mm Innendurchmesser. + Sehhilfe + Pinzette + Heißluft + Juwelierlupe zur Kontrolle. In meiner Jugendzeit kannte und wollte ich nur Through-Hole und ICs im DIL-Gehäuse (und nen klobigen Lötkolben) und alles was mit SMD zu tun hatte war mir nicht geheuer. Im Laufe der Zeit habe ich aber nun selbst 0402-Hühnerfutter lieben gelernt und ein zerschossenes IC im QFN-Gehäuse in 5 Minuten mit der Heißluft zu tauschen macht mittlerweile mehr Spaß und geht leichter von der Hand als das elende Through-Hole Gewürge von Anno-Dazumal als man beim Löten noch 3 Hände brauchte und sich ständig die Finger verbrannt hat.
QFN mach ich mit Heißluft. Zuerst die Pads auf der Leiterplatte etwas verzinnen und anschließend das Bauteil draufsetzen. Klappt mit etwas Übung gut. Mit ner guten Lupenleuchte bzw Mikroskop sogar sehr gut.
QFN+Hühnerfutter geben wir zum Bestücker. Schon wenn man einen halben Tag für die Bestückung selber brauch, sind 500€ schon gerechtfertigt. Plus man bekommt Qualität (spart Arbeitsstunden in Fehlersuche) und mehrere Platinen.
Tim schrieb: > Schon wenn man einen halben > Tag für die Bestückung selber brauch, sind 500€ schon gerechtfertigt. Stolzer Stundenlohn.
Tim schrieb: > Schon wenn man einen halben > Tag für die Bestückung selber brauch, sind 500€ schon gerechtfertigt. > Plus man bekommt Qualität (spart Arbeitsstunden in Fehlersuche) und > mehrere Platinen. Die Jenigen, die die eigentliche Arbeit machen, werden für ihr Können mit 8,50 Euro/h abgespeist. :-( MfG Paul
Trotzdem verrechnet die Kostenstelle EUR 80 / h. Damit kosten vier Stunden Bestückung 320,-.
H.Joachim S. schrieb: > aber die Augen lassen merklich nach Hab mir eine Lesebrille mit +4.00 Dioptrien besorgt. Damit geht das Löten ganz gut. Schont auch die Augen etwas vor Lötspritzern :-)
Pete K. schrieb: > H.Joachim S. schrieb: >> aber die Augen lassen merklich nach > > Hab mir eine Lesebrille mit +4.00 Dioptrien besorgt. Damit geht das > Löten ganz gut. Schont auch die Augen etwas vor Lötspritzern :-) Ich schwöre auf das hier: http://www.amazon.de/Vorsatzlupe-2x-MaxDetail-CLIP-Eschenbach/dp/B002THEBOS Vorteil: Echte 30cm Freiraum zwischen Nase und Platine während das Bild dennoch so groß ist als wäre man nur eine Handbreit entfernt mit der 4-Dioptrien-Brille.
Bernd K. schrieb: > Ich schwöre auf das hier: > http://www.amazon.de/Vorsatzlupe-2x-MaxDetail-CLIP-Eschenbach/dp/B002THEBOS Ich habe mir mal die Seite mit der Vorsatzlupe angesehen. Dazu mal ne Frage: Wo wird das (vermutlich schwere) Teil befestigt?
Wie gesagt, es war ziemlich eilig, vielen Dank auch für die email-Angebote, das für mch zu erledigen. Inzwischen läuft auch die 2. und 3. Musterplatine, das grosse Messen kann beginnen. Ich habe mir dieses Teil gekauft: https://www.conrad.de/de/kopfbandlupe-mit-led-scheinwerfer-rona-460-202-12x-18x-25x-35x-812379.html entgegen meiner Überzeugung mal wieder einen Conrad-Laden betreten, nachdem ich mich online vergewissert hatte, das es auch vor Ort vorrätig ist. Insbesonders war ich mir sehr unsicher, welche Vergrösserung die passende ist. So war das durch auswechselbare Linsen sehr praktisch. Mit 2,5fach ist es ein sehr gutes Arbeiten.
wolle g. schrieb: > Bernd K. schrieb: > Ich schwöre auf das hier: > http://www.amazon.de/Vorsatzlupe-2x-MaxDetail-CLIP... > > Ich habe mir mal die Seite mit der Vorsatzlupe angesehen. > Dazu mal ne Frage: Wo wird das (vermutlich schwere) Teil befestigt? An der Brille. Also nur für Brillenträger. Es ist aber erstaunlich leicht und klein.
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