Die maximal verfügbaren Kapazitätswerte von NP0- und
X7R-Keramikkondensatoren sind ja in der Wikipedia übersichtlich
zusammengefaßt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Keramikkondensator#MLCC-Kapazit.C3.A4tsbereiche
Nur leider ist der Stand August 2013, und ich denke, daß in den letzten
drei Jahren da wieder einiges passiert ist.
Allerdings habe ich eben X7R in Baugröße 0805 und 10µF tatsächlich nur
mit 10V und keinen mit 16V gefunden (bei Farnell). Gibt es den noch von
keinem Hersteller? Wird daran gearbeitet? Wo kann man sich darüber
informieren?
Aber wichtiger ist für mich z.Zt. NP0: 0,22µF gibt es nicht kleiner als
in Baugröße 1210, aber es gibt 0,47µF in Baugröße 2220, dann aber mit
50V!
Vielleicht hat ja jemand den Überblick über die aktuellen maximalen
Kapazitäten bei kleinen Spannungen und mag ein paar neue Maxima hier
nennen?
Die Bestände der Distributoren richten sich nicht danach, was technisch
machbar ist, sondern was der Markt so abnimmt.
Es gibt daher durchaus auch Bauteile, die wieder vom Markt verschwinden,
wie z.B. die MKS22-Serie von WIMA im 2,5mm Raster.
Dann füge ich mal einen Wert hinzu (bzw. korrigiere einen): X7R in 0805
und 50V gibt es mindestens mit 1µF (bei Wikipedia steht dort 4,7 nF, was
sicher ein Tippfehler ist).
Torsten schrieb:> Wichtig ist aber: Je kleiner, desto schlechter die> Spannungsabhängigkeit> der Kapazität. Du bist mit einem 1206 besser bedient als mit einem 0805.
Klar, deswegen ziehe ich einen X7R in Baugröße 0805 und 10µF mit 16V
einem mit 10V vor. Gut zu wissen, daß es ihn also doch gibt! Danke Kevin
für die Info.
Aber wie sieht es nun mit NP0 aus? In 25V müßte es doch 0,47µF
einigermaßen klein geben?
Torsten schrieb:> Wichtig ist aber: Je kleiner, desto schlechter die Spannungsabhängigkeit> der Kapazität. Du bist mit einem 1206 besser bedient als mit einem 0805.
??? Wichtig ist das Dielektrikum, denn das bestimmt die
Spannungsabhängigkeit. X7R (und andere) ist für extrem hohe Kapazität
auf geringem Raum geeignet. Verluste, Spannungs- und
Temperaturabhängigkeit, Toleranz spielen eine untergeordnete Rolle.
Dementsprechend wird X7R eingesetzt. Wer mit dem Wissen um den Effekt
einen höheren Wert für die Nennspannung nimmt, um etwas weniger
Spannungsabhängigkeit zu bekommen, muss schon in einer ziemlich
verzweifelten Lage sein.
NP0 oder C0G ist ein qualitativ hochwertiges Dielektrikum mit sehr
kleinen Verlusten, sehr kleiner Spannungs- und Temperaturabhängigkeit
und oft geringer Toleranz. Dafür muss man ein großes Volumen und einen
höheren Preis in Kauf nehmen.
0,47 µF in C0G (NP0), sogar bis 50 V, habe ich bei Mouser bis herunter
zu 1812 gefunden. Allerdings nicht ab Lager, nur ab 1000 Stück und einem
atemberaubenden Preis von über 3 € pro Stück bei 1000er Abnahme... In
2220 auch einzeln ab ebenfalls > 3 € lieferbar. Das wird's anderswo wohl
ähnlich geben.
Kevin K. schrieb:> 0805 X7R mit 10µ/16V gibt es u.A. von Samsung und Taiyo -> Digikey
Murata (16 V X7R, 25 V X7S), Yageo, TDK (wenn es auch X7S sein darf)
Afaik dürften das jeweils "Commercial Grade"-Varianten sein. Die
Spezifikation muss es nicht unbedingt als Automotive, HighRel,
Soft-Termination oder Metal-Terminal-Variante geben.
Bei den C0G/NP0 sind mir (Tabelle irgendwann Mitte letzten Jahres
gemacht) nur folgende Größen/maximale Kapazitäten bekannt:
Zoll (mm)
0201 (0603): 220 pF / 50 V
0402 (1005): 2.2 nF / 25 V
0603 (1608): 15 nF / 25 V
0805 (2012): 47 nF / 25 V
Hersteller Kemet und Murata. Je nach Variante auch von anderen
Herstellern (AVX, Taiyo Yuden, Samsung, TDK, Yageo)
Fast 5 Jahre später ist diese Frage doch für Neuentwicklungen wieder
sehr interessant. Hat sich etwas getan?
Uwe hatte damals:
> 0,47 µF in C0G (NP0), sogar bis 50 V, habe ich bei Mouser bis herunter
zu 1812 gefunden.
Allerdings sehr teuer. Nutzt Ihr die mittlerweile?
Das gleiche bei X7R: 100µF sind ja nun auch verfügbar. Nutzt Ihr die?
Ardur schrieb:> e hatte damals:>> 0,47 µF in C0G (NP0), sogar bis 50 V, habe ich bei Mouser bis herunter> zu 1812 gefunden.>> Allerdings sehr teuer. Nutzt Ihr die mittlerweile?
Nö.
> Das gleiche bei X7R: 100µF sind ja nun auch verfügbar. Nutzt Ihr die?
Nö.
Schon mal die Spannungsabhängigkeit der Kapazität dieser Exoten
betrachtet?
Für den einen "Exoten", für den anderen Täglich Brot.
Und "Spannungsabhängigkeit der Kapazität" ist wohl was JEDER X7R Nutzer
kennt, beachtet und deswegen nicht darauf aufmerksam gemacht werden
muss.
Die Grafik bei Wikipedia ist ja von April 2017, während der erste Post
hier von Feb 2016 stammt. Da hat also noch mal jemand die Wikipedia
upgedatet.
Das wäre jetzt eigentlich wieder überfällig.
Denn 1µF X7R dürfte den 100nF wohl fast überall beerbt haben und 10µF
X7R sind auch nicht mehr selten.
Zwischendurch war 0805 X5R 22µF 25V sogar bei Reichelt verfügbar.
Inzwischen nicht mehr.
Ja, nutze ich als Stütz- / Pufferkondensator (-Paket) bei der
Modellbahn.
Auch 0805 X5R 100µF / 4V als Puffer für ESP8266.
Und natürlich die auch vom Hersteller oft empfohlenen 4,7µF bis 22µF X7R
für Schaltnetzteile.
In allen Fällen kommt es nicht auf die absolute Kapazität an, sondern
auf möglichst viel Energie pro Volumen oder bei begrenzter Bauhöhe.
Selbst wenn der 22µF-Kondensator bei 14V nur noch 10µF hat, kriege ich
damit mehr Energie im verfügbaren Volumen gespeichert als mit allen
anderen (bezahlbaren) Lösungen.
MfG, Arno
Ardur schrieb:> Und "Spannungsabhängigkeit der Kapazität" ist wohl was JEDER X7R Nutzer> kennt, beachtet und deswegen nicht darauf aufmerksam gemacht werden> muss.
Das wage ich zu bezweifeln ;-)
Falk B. schrieb:> Ardur schrieb:>> Und "Spannungsabhängigkeit der Kapazität" ist wohl was JEDER X7R Nutzer>> kennt, beachtet und deswegen nicht darauf aufmerksam gemacht werden>> muss.>> Das wage ich zu bezweifeln ;-)
Du bezweifelst korrekt. Hatte letztens erst eine Diskussion mit jemandem
dazu, dessen NE555 viel (ca. 2x) schneller geblinkt hat als erwartet.
Lag vermutlich an der Spannungsabhängigkeit der Kapazität sowie den
nicht beachteten Leckströmen.
MfG, Arno
Uwe B. schrieb:> Allerdings nicht ab Lager, nur ab 1000 Stück und einem> atemberaubenden Preis von über 3 € pro Stück bei 1000er Abnahme... In> 2220 auch einzeln ab ebenfalls > 3 € lieferbar.
Als ich das letzte Mal nach hochwertigen Kondensatoren (für Nf-Bereich)
gesucht habe, sind mir als Bastler doch schon die "Tränen" gekommen.
Dazu Widerstände und Leitplastikpotentiometer und das Jahresbuget weint
mit :-)
Zu meinem Glück habe ich noch Kontakt zu einem alten Studienkollegen,
der mir manchmal, wenn ich sehr bitte, Geräte von Audio Precision übers
WE zur Verfügung stellt...
Gruß Rainer
