Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik GND unterbrochen, TX bei MAX3223 defekt


von Serieller (Gast)


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Hallo liebe Gemeinde,

habe hier ein Gerät bei dem ich nun schon zum zweiten mal den 
Treiberbaustein für die serielle RS232 Schnittstelle wechseln musste, da 
dieser wieder auf der RS232-Seite an der TX-Leitung seinen Dienst 
eingestellt hat.
D.h. Daten zum Gerät kann ich senden, umgekehrt geht es halt nicht 
mehr...
Auffallend ist, das dies wahrscheinlich passiert wenn die 
Versorgungsspannung für das Gerät versehentlich an GND unterbrochen 
wird, während der MAX3223 noch mit dem Kommunikationspartner verbunden 
ist.
Zumindest konnte ich dies unter opferung eines dritten IC auf diese 
Weise rekonstruieren.
Ich gehe davon aus, das eine rückwärtige Einspeisung den TX als Ausgang 
mit seinen Ladungspumpen zerstört und der RX verschont bleibt weil es 
ein hochohmiger Eingang ist.
Allerdings bin ich auch der Annahme das so ein Treiberbaustein gegen 
solche Einflüsse Schutzmechanismen besitzen müsse?

Ich kenne solche Fälle aus einer (wahrscheinlich schlecht gemachten) 
Serie von Steuerteilen im KFZ, welche auch defekte aufwiesen wenn VCC 
vor GND angeschlossen wurde während die Steuerseite schon angeschlossen 
war.

Welche Schutzmeschanismen kann man da nachträglich einbauen um diesen 
Fehlerfall abzudecken?

von Joachim B. (jar)


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kaputte MAX3232 sind mir immer passiert wenn VCC nicht angeschlossen 
war, das scheint hier durch deine wacklige GND auch passiert zu sein.

Schutz davor?
mir fällt da nur Serienwiderstand in die Tx und Rx Leitungen ein,was 
aber die Datenrate und die Kabellänge beeinflußt.

Größenordnung kann ich nicht abschätzen ohne weitere Angaben.

von Felix P. (fixxl)


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Mir sind vor knapp zwei Jahren aus mir damals nicht ersichtlichen 
Gründen auch MAX3232 ausgefallen, kann gut sein, dass das gleiche 
Problem (keine Versorgung am MAX3232, Verbindung zum Rechner via 
USB-RS232-Adapter hergestellt) vorlag. Habe dann auf MAX202 
zurückgegriffen, die bei 3,3V zwar nicht mehr spezifiziert sind, bisher 
aber keinerlei Probleme machen.

Bei TI habe ich gerade im Datenblatt auf Seite 9 einen Hinweis gefunden, 
dass der MAX3232 auch ohne Energieversorgung "sicher mit einem aktiven 
RS232-Device verbunden" werden kann, bei Maxim heißt es "When the power 
is off, the MAX3232 permit the outputs to be driven up to ±12V". Beim 
RS232-Maximalpegel von ±15V darf man sich also nicht sicher sein, ob der 
Baustein es aushält?

von Serieller (Gast)


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Hallo Joachim,

Erst einmal danke für die Antwort!!
Die Sache mit den Serienwiderständen schwebte mir auch vor, um den Strom 
zu begrenzen....letztendlich habe ich nur Baudraten bis max. 57600 und 
eine Strecke von max. 50cm zu überbrücken....
Experimentieren ausserhalb der Spezifikation ist also angesagt :(
Kennst Du solche Probleme auch bei anderen Treiberbausteinen?

LG

von Serieller (Gast)


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Felix P. schrieb:
> Bei TI habe ich gerade im Datenblatt auf Seite 9 einen Hinweis gefunden,
> dass der MAX3232 auch ohne Energieversorgung "sicher mit einem aktiven
> RS232-Device verbunden" werden kann, bei Maxim heißt es "When the power...

Hallo Felix

das wird es vielleicht sein!
Das Gerät selber hat einen Stepdown auf 3,3V und hängt an einer 
Betriebsspannung von 24V.
Wenn jetzt das Bezugspotenzial an der Versorgungsseite fehlt, dann 
könnte es an der TX-Leitung einen Bezug zu den evtl. sogar negativen 
Pegel geben, welcher die Ladungspumpe beschädigt...zumindest sieht es 
danach aus, da die Pumpe messbar an den zugehörigen Kondensatoren nicht 
mehr arbeitet.

Vielleicht hat noch jemand ähnliche Erfahrungen welche die These 
stützen...

Danke auch Dir für Deine Mühe :)

von Moby A. (moby-project) Benutzerseite


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Felix P. schrieb:
> Mir sind vor knapp zwei Jahren aus mir damals nicht ersichtlichen
> Gründen auch MAX3232 ausgefallen, kann gut sein, dass das gleiche
> Problem (keine Versorgung am MAX3232...

Kann ich auch bestätigen. Ohne Vcc ist schnell Feierabend. Ich verwende 
Reichelts SMD 3232er. Mit einem Preisaufschlag von 20% in der letzten 
Zeit wird dieses Vergnügen immer schmerzlicher ;-)

von Joachim B. (jar)


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Moby A. schrieb:
> Kann ich auch bestätigen. Ohne Vcc ist schnell Feierabend. Ich verwende
> Reichelts SMD 3232er. Mit einem Preisaufschlag von 20% in der letzten
> Zeit wird dieses Vergnügen immer schmerzlicher ;-)

nana dann bestelle eine Kiepe in China, als mal eine Bestellte Charge 
von 5 Stück nicht ankam hatte der Handler gleich mal 27 nachgeschickt, 
Ergebnis 5 bezahlt, 27 bekommen.

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=max3232&LH_PrefLoc=2&_sop=15

10 Stück 1,07€
http://www.ebay.de/itm/10PCS-MAX3232CSE-MAX3232-SOP-16-MAXIM-CHIP-IC-/161940028853?hash=item25b460bdb5:g:imwAAMXQxKxSE4AE

mit Vogelfutter und Platine
http://www.ebay.de/itm/5-STK-Mini-RS232-Level-Turn-TTL-Board-MAX3232CSE-Electric-Serial-Converter-Modul-/181577158861?hash=item2a46d790cd:g:k~IAAOSwNyFWfgjP

http://www.ebay.de/itm/10Stk-MAX3232-MAX3232CSE-Serial-Port-Mini-RS232-to-TTL-Converter-Adaptor-Modul-/171440341842?hash=item27eaa40352:g:ZY0AAOSwGvhT7yn0

: Bearbeitet durch User
von Moby A. (moby-project) Benutzerseite


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Joachim B. schrieb:
> nana dann bestelle eine Kiepe in China, als mal eine Bestellte Charge
> von 5 Stück nicht ankam hatte der Handler gleich mal 27 nachgeschickt,
> Ergebnis 5 bezahlt, 27 bekommen.

Eine echte Empfehlung ;-)
Aber hast natürlich Recht, wie teuer wär das Bastlerdasein manchmal 
heute ohne die schönen China-Angebote... Danke für die Info!

von Nosnibor (Gast)


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GND unterbrochen? Wo überall?
Worst case wäre ja, wenn das Gerät nirgendwo mehr Verbindung zu GND hat. 
Dann liegt alles im Gerät auf +24V, und der MAX sieht -12...-36 V an den 
RS-232-Leitungen.

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