Hallo. Ich möchte ein Leuchtmittel (Standlicht) im KFZ durch eine LED-Schaltung ersetzen. Das original Leuchtmittel ist jedoch überwacht und zieht ca. 5W. Meine LED hat deutlich weniger. Meist werden hierfür einfach dicke Lastwiderstände genommen. Gibt es dazu eine sinnvolle, elektronische Alternative? Letztlich wird wohl der Stromfluss entscheident für die Überwachung sein. Es muss wohl Leistung "verbraten" werden?!
Olli Z. schrieb: > Gibt es dazu eine sinnvolle, elektronische Alternative? Warum, weil die Elektronik 100 mal empfindlicher als der Widerstand gegenüber Überspannungen und Überlast ist? Über die Zulässigkeit solcher Basteleien schreib ich jezt nix, genausowenig wie über die Sinnhaftigkeit...
Das wird mit einem entsprechenden Widerstand gemacht. Anders gehts nicht. Z.B. Blinker am Motorrad. Da dort oft noch Lastabhängige Blinkrelais verbaut sind, muss ein Widerstand parallel zur LED. Der Andere schrieb: > Über die Zulässigkeit solcher Basteleien schreib ich jezt nix, > genausowenig wie über die Sinnhaftigkeit... Die alter Leier hier im Forum... Es gibt durchaus LED-Leuchten die eine Zulassung haben, die man einfach einbauen kann. Und wenn nicht - ist doch das Problem von dem, der erwischt wird, oder etwa nicht?
Martin schrieb: > Und wenn nicht - ist > doch das Problem von dem, der erwischt wird, oder etwa nicht? Das kannst du bei jedem Regelbruch sagen. Typische Reaktion von jemandem, der meint Regeln gelten nur für andere.
Wenn die Überwachung 5W erwartet, müssen da irgendwie 5W durchgehen, anders gehts nicht. Entweder wirklich die dicken Lastwiderstände (was den Wirkungsgrad der LED wieder auf den einer Halogenbirne runterbringt) oder man schickt Leistung woanders hin. Man könnte mit einer Schaltwandler-Konstantstromquelle wieder Strom zurück in die Batterie schicken. In beiden Fällen ist die Leuchtmittel-Überwachung übrigens ausser Kraft gesetzt. Also wieder öfters ums Auto rumlaufen und nachgucken!
Wie wäre es mit einer 5W Glühbirne ? Dann kannst du bei passender Montagestelle auch gleich die überteuerte LED weglassen.
meist zicken die Boardcomputer rum und meinen <Licht prüfen> wenn einfach so auf LED umgestellt wird. Einige LCM lassen sich umprogrmmieren. Überwachung ausschalten. Wenn das nicht möglich oder gewünscht ist, helfen wirklich nur Widerstände für die Kalt/Warmabfrage des LCM.
Sascha schrieb: > Weil das nicht so nen futuristischen Blaustich hat ;) Wenn man sich die LED bei Hypercolor holt, gibts die sogar ohne Blaustich in astreinen 4000K. Allerdings eben nicht für 3,50€.
Olli Z. schrieb: > Hallo. Ich möchte ein Leuchtmittel (Standlicht) im KFZ durch eine > LED-Schaltung ersetzen. Das original Leuchtmittel ist jedoch überwacht > und zieht ca. 5W. Meine LED hat deutlich weniger. ...und ist deshalb möglicherweise auch deutlich weniger hell. Deshalb sollte man hier auch keine Experimente mit nicht zugelassenen Leuchtmitteln machen.
Harald W. schrieb: > Deshalb sollte man hier auch keine Experimente mit nicht > zugelassenen Leuchtmitteln machen. bei der Streckenwacht und beim TÜV interessiert doch nur die Zulassung der Leuchte. Das Leuchtmittel mit welchem die Leuchte zugelassen ist, interessiert Niemenden mehr. Sonst würden wohl kaum unzählige KFZ mit blau schimmernden KFZ Beleuchtungen herum fahren. Die haben doch alle die billigen Chineböller Sofitten dirn. Interessant wäre ja ob für die Typenzulassung das Leuchtmittel spzifiziert sein muss. Dann könnten wirklich hunderte Autos wegen nicht zugelassener Beleuchtungsanlagen still gelegt werden.
Sascha schrieb: > Weil das nicht so nen futuristischen Blaustich hat ;) Du meinst weil die ursprüngliche Glühlampe im Vergleich dazu anderen Verkehrsteilnehmern nicht maximal auf den Sack geht.
Stephan H. schrieb: > Dann könnten wirklich hunderte Autos wegen nicht > zugelassener Beleuchtungsanlagen still gelegt werden. Und genau das wäre auch der richtige Weg!
Stephan H. schrieb: > Das Leuchtmittel mit welchem die Leuchte zugelassen ist, > interessiert Niemenden mehr. Ach, das wäre neu.
Jay schrieb: > Sascha schrieb: >> Weil das nicht so nen futuristischen Blaustich hat ;) > > Du meinst weil die ursprüngliche Glühlampe im Vergleich dazu anderen > Verkehrsteilnehmern nicht maximal auf den Sack geht. Bei kleinen LED Birnchen als Standlicht fällt das neben dem normalen Abblendlicht gar nicht mehr auf. Und das gibts ja serienmäßig als 8000K Xenon, da sind dir die Standleuchten erst Recht egal. Imho gehört erstmal kaltweisses Abblend- und Fernlicht verboten, und dann kann man über den Rest reden.
Sascha schrieb: > Imho gehört erstmal kaltweisses Abblend- und Fernlicht verboten, und > dann kann man über den Rest reden. Zumindest gehoert asymetrisches Abblendlicht damit verboten, ersatzweise die damit ausgeruesteten Fahrzeuge auf die rechte Spur verbannt. Damit waere dann endlich Schluss mit der Blenderei in den Aussenspiegel. Aber damit ist in D wohl nicht zu rechnen. wendelsberg
Ahnungsloser schrieb: > Stephan H. schrieb: >> Das Leuchtmittel mit welchem die Leuchte zugelassen ist, >> interessiert Niemenden mehr. > > Ach, das wäre neu. ich denke schon das für des E Prüfzeichen eines Scheinwerfers das für die Zulassung verwendete Leuchtmittel definiert ist. Die Frage wäre ob dieser Scheinwerfer bei Verwendung anderer als vorsehen seine zulassung verlieren könnte. Wie gesagt ich weis es nicht. Aber vielleicht kann uns jemand mal erhellen.
Stephan H. schrieb: > ich denke schon das für des E Prüfzeichen eines Scheinwerfers das für > die Zulassung verwendete Leuchtmittel definiert ist. http://www.anwalt.de/rechtstipps/abmahnung-wegen-a-abs-stvzo-wirklich-keine-chance-fuer-abgemahnte_052154.html schwierig, ich hatte bei meinen XENON die Brenner nachgekauft, gleiche mit gleicher Nummer also vermeindlich zugelassen, aber noch nie hatte ich mir vorher einen Kopf um "Birnen" gemacht, gekauft und eingesetzt was passte, Spannung, Leistung, Fassung. Bei XENON Brenner ist ja noch etwas mehr zu beachten, obwohl, wenn die Fassung passt denkt man auch das das HV Gerät dazu passt. hier noch ein Text: http://www.heise.de/autos/artikel/Gebremstes-Zwielicht-Kfz-Ersatzlampen-auf-LED-Basis-467263.html
Anstelle des Widerstandes zur Lasterzeugung kann man (um weniger Energie zu vernichten) einen Boost- Converter einbauen bauen und die erhöhte Spannung dann an die Batterie legen,a lso quasi zurückladen. Es gab: da mal irgendwo so nen Bastelvorschlag. Das ändert aber auch nichts daran, dass dadurch die Betriebserlaubnis der Leuchte erlischt, weil die E- Kennzeichnung der Leuchte eben nur mit dem korrekten Leuchtmittel erfüllt wird.
der Link zu Heise ist interessant. Bei den Xenons würde ich zu Osram greifen, was allerdings nicht heißen muss das sie nicht gefälscht sein können. Beleuchter schrieb: Anstelle des Widerstandes zur Lasterzeugung kann man (um weniger Energie zu vernichten) einen Boost- Converter einb die LCM brauchen den Strom, wel der immer noch mit Sense Widerständen erfasst wird. Sowohl beim Start des KFZ wenn Licht aus ist als auch beim fahren wenn Licht an ist. Zumindest bei mir. Er muss fließen oder die Überwachung abgeschaltet werden. Sonst meckert meienr das ich die Beleuchtung prüfen soll. :-( das kann nerven !
Stephan H. schrieb: > Bei den Xenons würde ich zu Osram > greifen, was allerdings nicht heißen muss das sie nicht gefälscht sein > können. Bei mir war Philips eingebaut und die hatte ich bei ihbäh auch nachbestellt, was der TÜV seit 4 Jahren nie beanstandete, Licht muss wohl passen. PS. die Brenner kosteten nur 1/4 (der Erste) und 1/6 (der Zweite) vom Orignalfordpreis.
Sascha schrieb: > Wenn die Überwachung 5W erwartet, müssen da irgendwie 5W durchgehen, > anders gehts nicht. Findige Leute löten halt den Shunt im Lichtsteuergerät um.
So, kommen wir nach vielen sinnlosen Bemerkungen doch mal wieder zurück zum Thema. Manchmal überleg ich schon ob ich hier bei "Frag einen Anwalt" bin oder in einem Elektroniker-Forum... Also, leider weiß ich auch nicht wie genau die Autoelektronik in meinem Auto die Lampenüberwachung realisiert hat. Methode 1 wäre wohl die Messung des Spannungsabfalls an einem Shunt, als Indikator für den Strom. Das halte ich ehrlich gesagt für eher unwahrscheinlich. Methode 2 wäre ein Stromsensor (Mosfet). Das könnte ich mir schon eher vorstellen. Bei letztem gäbe es zumindest eine theoretische Möglichkeit die zu überlisten. Der Stromsensor braucht ja nur einen bestimmten Stromfluss. Die Spannung ist dabei egal. Für eine 5W Lampe bei 12V (nominal) wären das (I=P/U) 417mA. Jetzt könnte man mit einem modifizierten Schaltregler doch einfach eine Stromquelle bauen die 417mA bei, sagen wir mal, 2V erzeugt. Dann hätte die gesamte Schaltung nur noch eine Verlustleistung von 0.8W Ist nur so eine Idee...
Shunts sind billig, die Automobilindustrie mag billig. Wenn du den Strom erhöhen willst damit die Überwachung anspricht, dann musst du gleichzeitig die Spannung verringern. Das mag die Überwachung vermutlich genausowenig. Ich noch noch jemand anders hier haben schon vorgeschlagen, mit nem Step-Up Schaltwandler wieder Strom zurück in die Batterie zu befördern. Ein Step-Up mit Strombegrenzung natürlich. Dann sieht die Überwachung den richtigen Strom und du verbrätst trotzdem wenig Leistung. Ob's das für 5W pro Leuchte wert ist, ist ne andere Frage.
muss ich mir bei einer 1,6KW Lima ernsthaft Gedanken machen wegen 2x 5 Watt ?
Nein Stephan, natürlich nicht. Darum gehts doch auch garnicht. Grundsätzlich ist das mit den Widerständen schon ok. Auch wenn sie klobig sind und nur Hitze erzeugen. Die Frage war, ob es nicht einen smarteren Weg gibt. Bevor es Schaltnetzteile gab war ja auch der Trafo und ein Linearregler das non-plus-ultra. Heute sieht man das wohl ein wenig anders...
die Frage war ja auch nicht ernst gemeint. :-) Ich habe den Innenraum komplett mit LED von Hypercolor nachdem ich Chna Böller mit Blaustich geholt hatte. Es lohnt nicht dort zu sparen. Für die Kennzeichen kann ich die originalen vom E90 benutzen. Die kosten 9€ beim :-). Widerstand rein und gut. Es lohnt nicht darüber nachzudenken, es sei den man will auch die Sitzheizung durch was smarteres ersetzen.
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