Hallo,
für eine Laboraufgabe sollen wir die S11 Parameter messen und auswerten.
Ab welchem dB-Wert ist die Reflexion hoch bzw. schlecht? Ab wann kann
man sagen: "Okay, mit dem HF-Aufbau kann man messen"?
Maik,
sprichst Du von der Anpassung des Messports und der möglichen
"Auflösung" deines Messparks, oder die des Messobjektes ?
Bei HP - Agilent gibt es einen Graph über die Messungenauigkeit bzgl.
Anpassung des Messports und der Messunsicherheit bezogen auf die
directivity.
Ich nutze im KW-Bereich bis 30MHz eine (Mess-)Richtkoppler mit max.-50dB
(Messport-Portanpassung) und einer directivity von -50 bis -30dB von
100kHz bis 300MHz.
Hallo Karl,
danke für deine Antwort.
Leider bin ich in der HF Technik relativ "jungfreulich"...
Ich möchte eine Aussage über die Anpassung des Systems treffen. Unter
System verstehe ich meine vorliegende Hochfrequenzsschaltung.
Wie genau der S11 Parameter ist, ist im Moment nicht wichtig. Die
Begriffe Messpark und Messobjekt sind mir leider unbekannt.
Für die grobe Bewertung nimmt man das gute alte Stehwellenverhältnis. Ob
die Anpassung so noch ok ist, kommt auf die Fragestellung an,
messtechnisch sinnvoll oder nur so, dass der Endstufentransistor nicht
verglüht.
Im Smith-Diagramm sind das beides Kreise um den Mittelpunkt, je weiter
außen desto schlechter. S11 wandert von Null bis 1, das SWR von 1 bis
unendlich
Hallo Maik,
wenn du S11 misst kannst du die gewünschte Darstellung am
Netzwerkanalysator meist im Menü "Format" auswählen.
Ich nehme an das es dir um die Anpassung deiner Schaltung an 50 Ohm geht
wie in der HF-Messtechnik meist üblich.
Wenn du die Rückflussdämpfung darstellst (meist in [dB] ausgedrückt)
kannst du bei Werten oberhalb von 30 dB schon von einer akzeptablen
Anpassung sprechen.
Bei einer Darstellung des Stehwellenverhältnisses VSWR (einheitslos)
wäre bei einem Wert von 1.0 eine ideale Anpassung an 50 Ohm gegeben.
Du kannst jederzeit zwischen VSWR und Rückflussdämpfung umrechnen, siehe
Theorie oder online zb auf
http://www.telegaertner.com/de/service/tools/reflexionsverhalten/
lg
Hallo Namensvetter,
verdeutliche Dir doch mal den an Deine Quelle zurückgeschickten
Leistungsanteil prozentual. Oder - welcher Einfügedämpfung das dann
entspräche, wenn diese leistung nict mehr zur Verfügung steht....
Dann frag mal die Datenblätter der HF Steckerhersteller mit denen Deine
Kunstwerke verbunden sind - wie gut die Anpassung bei den
Steckverbindungen bei Deiner gewählten Betriebsfrequenz ist... .
Mehr Praxisdaten kannst Du dann z.B. aus Antennendatenblättern (mit
geschönten Messwerten ;-) ziehen - da siehst Du dann, das vernünftige
Anpassung meist nur ineinem sehr kleinen Teil Deines z.B. WLAN
Frequenzbereichs vorliegt.
I.a. bin ich bei "normalen" Funkanwendungen zwischen Baugruppen mit 17dB
und mehr meist sehr zufrieden.
Weniger als 10dB würde ich gemeinhin als wirklich schlecht betrachten.
(Die Messmeittel geben mehr her, Kalibrierstandards für den NWA auf
Saphirsubstat )
vg
Maik
Das kann man so pauschal nicht sagen, das kommt total auf deine
Anwendung an. Vielleicht kann man sagen dass weniger als -20dB für die
meisten Anwendungen auf jeden Fall gut genug sind. Auch -6dB können aber
in Ordnung sein. Kommt halt drauf an was du eigentlich misst.
Es ist nichtmal unbedingt so, dass weniger besser ist (etwa bei LNAs).
Maik .. schrieb:> Hallo Namensvetter,> verdeutliche Dir doch mal den an Deine Quelle zurückgeschickten> Leistungsanteil prozentual. Oder - welcher Einfügedämpfung das dann> entspräche, wenn diese leistung nict mehr zur Verfügung steht....
Eine derartige Betrachtung führt zu nichts. Die Annahme, dass eine
reflektierte Welle "verlorene Energie" sei ist schlichtweg falsch.
Maik schrieb:> Ab welchem dB-Wert ist die Reflexion hoch bzw. schlecht? Ab wann kann> man sagen: "Okay, mit dem HF-Aufbau kann man messen"?
Erfahrungsgemäß könte man sagen, alles was kleiner 10db ist, ist quasi
zum messen von vorne herein unbrauchbar.
Rückflussdämpfung zwischen 10 und 20db bedarf einer Abwägung wie weit
Messergebnisse durch die schlechte Anpassung unzulässig verfälscht
werden.
bei größer 20db ist es in den meisten Fällen in Ordnung, es sei denn die
Messgenauigkeit soll 0,1db und besser sein.
Ein Funkamateur wird sich glücklich schätzen , das seine Antenne 20db
Rückflussdämpfung hat. ( Oft ist es nicht besser als 10db ).
Ein Kalibrierdienst wird sich auch mit 20db Rückflussdämpfung nicht
zufrieden geben.
Es hängt also stark vom Einsatzzweck ab, was ausreichend ist.
Übrigens ein guter 50 Ohm Terminator erreicht über den spezifizerten
Frequenzbereich oft auch nicht mehr als 40db Rückflussdämpfung.
Eine gute resistive VSWR Messbrücke erreicht gerade mal 46db
Richtschärfe.
Ralph Berres
Vielen Dank für eure Antworten!
Ja ich verwende ein 50 Ohm System.
Sven B. schrieb:> Es ist nichtmal unbedingt so, dass weniger besser ist (etwa bei LNAs).
Ich setzte LNAs ein und habe eine Reflexion von -10 dB. Für den
Anwendungszweck ist das offenbar nicht soo gut, oder?
Maik schrieb:> Vielen Dank für eure Antworten!> Ja ich verwende ein 50 Ohm System.>> Sven B. schrieb:>> Es ist nichtmal unbedingt so, dass weniger besser ist (etwa bei LNAs).>> Ich setzte LNAs ein und habe eine Reflexion von -10 dB. Für den> Anwendungszweck ist das offenbar nicht soo gut, oder?
Ist m.W. ein SWR von 2. Ist zwar nicht gerade gut, aber es führt noch zu
keiner Katastrophe, ist aber grenzwertig.
Schlechter sollte es aber nicht mehr werden.
Ralph Berres
>Ich setzte LNAs ein und habe eine Reflexion von -10 dB. Für den
Anwendungszweck ist das offenbar nicht soo gut, oder?
Wofuer werden die eingesetzt ? Bring doch endlich mal, worum es geht.
Was soll gemessen werden ? Bei welchen Frequenzen ? Und zeig einen
besseren Verstaerker.
Uebrigens ist ein Verstaerker nie wirklich gut, da er nichtlinear im
eingang ist. Bei hoeheren Frequenzen verwendet man Isolatoren vor und
nach einem Verstaerker.
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