Wie Powerline-Adapter im LAN aufspüren?

OP (Firma: G.) #4492564
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Ich habe das Devolo dLAN 1200+ Starter Kit erfolgreich eingerichtet und 
mit der Software devolo Cockpit unter Linux konfiguriert, aber von 
beiden Adaptern ist nichts zu sehen in den ARP-Caches der PCs im LAN und 
auch der DHCP-Server vom Router zeigt sie nicht an.
Wie schafft es die Software trotzdem mit den Adaptern im LAN zu 
kommunizieren?

In der Dokumentation von Devolo fand ich bisher nichts dazu, aber 
irgendwo muss das doch beschrieben sein.
Gast #4492575
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Rolf F. schrieb:
> Wie schafft es die Software trotzdem mit den Adaptern im LAN zu
> kommunizieren?
wenn du alle zu hause hast, was hindert dich daran, einfach mal 
Mitzulesen( Tcpdump, Wireshark).

Vermutlich arbeiten sie ohne IP direkt mit RAW Paketen.

> In der Dokumentation von Devolo fand ich bisher nichts dazu, aber
> irgendwo muss das doch beschrieben sein.
warum sollte der Hersteller alles beschreiben.
OP (Firma: G.) #4492582
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Peter II schrieb:
> Rolf F. schrieb:
>> In der Dokumentation von Devolo fand ich bisher nichts dazu, aber
>> irgendwo muss das doch beschrieben sein.
> warum sollte der Hersteller alles beschreiben.

Dafür gibt es mindestens zwei Gründe: a) Wird wahrscheinlich irgendein 
Standard verwendet und b) gibt es im LAN X andere Geräte und die müssen 
sich alle vertragen; die müssen Standards einhalten.
Gast #4492588
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Rolf F. schrieb:
> Dafür gibt es mindestens zwei Gründe:
> a) Wird wahrscheinlich irgendein Standard verwendet
ja, vermutlich ihrern eigenen

> b) gibt es im LAN X andere Geräte und die müssen
> sich alle vertragen; die müssen Standards einhalten.
wenn es normale ETHERNET Pakete sind, ist doch ein Standard eingehalten. 
Es schreibt niemand vor, das man IP drauf verwenden soll.
Persönliche Seite #4492676
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Im ARP-Cache steht nur die Übersetzung von IP nach MAC.
Im selben Netzsegment brauchst Du nicht wirklich eine IP, da reicht eine 
bekannte MAC aus.
Die MAC bekommst Du, wenn das passende Broadcast-Packet gesenedet wird. 
Die Geräte werden dann sicherlich mit ihrer MAC antworten. Nur ist es 
schwierig, das passende zu finden. Aber dazu hast Du ja die 
Originalsoftware, welches das passende Packet kennt. Jetzt musst Du nur 
noch beobachten, wie beide miteinander reden (siehe Wireshark).
Gast #4492710
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Die Devolo-Adapter nutzen HomePlug AV bzw. AV2. Die Geräte werden mit 
Hilfe spezieller Management-Frames kontrolliert, die direkt auf Ethernet 
aufsetzen und nicht in IPv4 o.ä. verpackt sind. Dein Betriebssystem weiß 
daher auch nichts von der Existenz der Adapter.
Der Standard selbst ist zwar nicht öffentlich, ein paar Informationen zu 
dem Frameformat lassen sich aber leicht im Netz finden, wenn man sich 
dafür interessiert. Es gibt auch ein paar Open-Source-Werkzeuge, mit 
deren Hilfe man im Netzwerk nach PLC-Adaptern suchen und sie zum Teil 
auch konfigurieren kann. Hab das vor einiger Zeit mal für meine Devolo 
dLan 500 AVmini genutzt (basieren auf Atheros AR7400). Inwiefern das mit 
aktuelleren Chipsätzen noch funktioniert weiß ich aber nicht.
#4492769
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PLC-Experte schrieb:
> Es gibt auch ein paar Open-Source-Werkzeuge, mit
> deren Hilfe man im Netzwerk nach PLC-Adaptern suchen und sie zum Teil
> auch konfigurieren kann. Hab das vor einiger Zeit mal für meine Devolo
> dLan 500 AVmini genutzt (basieren auf Atheros AR7400). Inwiefern das mit
> aktuelleren Chipsätzen noch funktioniert weiß ich aber nicht.

Das sollte bei allen Adaptern von Devolo funktionieren, weil die laut 
den FAQs alle miteinander kompatibel sind, also alle untereinander über 
das Stromnetz miteinander kommunizieren. Und die Software kommuniziert 
ja auch über das Stromnetz mit den Adaptern, die nicht direkt an das LAN 
angeschlossen sind.

Schön wäre ein Tool wie Ping zum Anzeigen aller Adapter, damit man das 
auch in Skripte packen kann. Gibt es sowas?
Gast #4492835
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PLC ist doch keine Netzwerktechnik, das ist eine Plage, die die 
Radiofrequenzen verseucht !

Netzleitungen sind doch keine angepassten HF-Leitungen, somit ist die 
Sendeantenne geboren.

Nee. lieber gleich die Netzaufsichtsbehörde BNetzA einschalten.
Gast #4492860
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Erwin M. schrieb:
> Schön wäre ein Tool wie Ping zum Anzeigen aller Adapter, damit man das
> auch in Skripte packen kann. Gibt es sowas?

Schau dir mal die open-plc-utils an, evtl. helfen dir die Programme 
amplist oder amprate weiter. Wenn ich das richtig verstanden habe sind 
die aber nur für bestimmte Chips von Atheros gedacht. Ich würde mich 
deshalb nicht darauf verlassen, dass die ohne weiteres mit allen 
Devolo-Adaptern kompatibel sind, nur weil sie zufällig bei meinen dLan 
500 funktionieren.

https://github.com/qca/open-plc-utils/
Gast #4493593
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Hast du einen Fritzbox im Netzwerk?

Ich habe eine 7390 als IP-DECT Basis laufen, die zeigt meine Netgear PLC 
Geräte in der Netzwerkübersicht an, neben allen anderen Geräten im LAN.
(Obwohl sie damit überhaupt nichts zu tun hat, sie läuft nicht als 
Router oder Switch. Hängt bloß im selben Subnetz und redet mit der 
Telefonanlage. Hmm.)
Gast #4494745
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devolo gibt es erst seit 2002,
im PDF auf der letzten Seite sind die Kontaktdaten.
Die abgebildeten Produkte sind aus dem Jahr 2012 oder später.
Die sprechen bestimmt auch deutsch, ist ja ne Telefonnummer in D,
also einfach mal fragen ...

Gruß,

dasrotemopped.
Angehängte Dateien:
Gast #4494758
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Tr schrieb:
> Hast du einen Fritzbox im Netzwerk?
>
> Ich habe eine 7390 als IP-DECT Basis laufen, die zeigt meine Netgear PLC
> Geräte in der Netzwerkübersicht an, neben allen anderen Geräten im LAN.
> (Obwohl sie damit überhaupt nichts zu tun hat, sie läuft nicht als
> Router oder Switch. Hängt bloß im selben Subnetz und redet mit der
> Telefonanlage. Hmm.)

Jup bei mir auch auch die Entfangsstatistiken und die wenigen Funktionen 
die die FB anbietet gehen denke das liegt dadran weil AVM ja auch eigene 
PLC Adapter anbietet, scheinbar sich auch an den Standard hält, meine 
sind von ALLNET.
#4494942
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dasrotemopped schrieb:
> 99% aller PLC Adapter

Was macht AVM? Ich habe letztes Wochenende in einem Haushalt noch einen 
weiteren Fritz 1000E in einem schwierigen Netz hinzu gebaut und bekam 
keinen Phasenkoppler auf die Schnelle. Alle anderen, die ich ausprobiert 
hatte, funktionierten nicht. Nach ein paar mal suchen fand der neue 
Adapter den am Kabel und hatte auch noch Gbit Lan.
Deshalb frage ich.

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