Guten Tag,
ich möchte mittels einer digitalen Voltmeteranzeige einen Laststrom
sichtbar machen. Das Voltmeter ist ein LDP 340 LCD. Dieses wird mit 9V
über einen DC/DC Wandler Traco Power TMR 6-2419 versorgt. Das ganze ist
an ein 24VDC Netzteil angeschlossen. Der Shunt hat 0,1 Ohm. Die 24V
dienen zum Laden eines Akkus.
Soweit so gut. Nur habe ich jetzt ein seltsames Phänomen, welches ich
mir nicht erklären kann:
Wenn ich in der Plusleitung (24VDC) eine Seite vom Shunt anschließe,
bekomme ich auf meiner Anzeige bereits einen Strom von 100mA angezeigt.
Schließe ich dann den Stromkreis, so dass mein Verbraucher versorgt wird
addiert sich der Laststrom zu den ca. 100mA. Ist nur der Shunt am
Messeingang habe ich 0mA. Das merkwürdige ist, wenn ich die Anzeige über
einen 9V Block versorge habe ich diesen "Offsetstrom" nicht. Der DC/DC
Wandler ist galvanisch getrennt, die Anzeige ist es nicht.
Über Erklärungsversuche und/oder Lösungen würde ich mich freuen!
Das könnte Daran liegen, dass das Voltmeter, wenn es nicht mehr mit
Batterie Betrieben wird, nicht mehr Potentialfrei messen kann. Du
müsstest den Shunt also auf LOW-Side, im Massezweig der Batterie
anschließen.
cableer schrieb:> Das könnte Daran liegen, dass das Voltmeter, wenn es nicht mehr mit> Batterie Betrieben wird, nicht mehr Potentialfrei messen kann. Du> müsstest den Shunt also auf LOW-Side, im Massezweig der Batterie> anschließen.
Das klingt plausibel.
@TO:
Magst du dennoch mal deinen Schaltplan hochladen ? Vielleicht hast du ja
noch was übersehen.
Gruß
Migelchen
schon mal dran gedacht das dein DC/DC-Wandler und dein DMM auch Strom
ziehen und du diesen vielleicht grad mißt wenn du das Zeugs auch aus den
24V versorgst? :)
cableer schrieb:> Das könnte Daran liegen, dass das Voltmeter, wenn es nicht mehr> mit> Batterie Betrieben wird, nicht mehr Potentialfrei messen kann. Du> müsstest den Shunt also auf LOW-Side, im Massezweig der Batterie> anschließen.
Danke für die schnelle Antwort! Das habe ich schon versucht, leider
bringt das keine Besserung. Ich habe auch gemerkt, wenn ich die eine
Seite des Shunts mit dem Finger berühre erhöht sich der Strom auch um
50mA, oder das zu ladene Gerät (Akku) einseitig anschließe der Strom ca.
bei 150mA liegt. Frage ist wo die Spannung her kommt? Gibt es da
eventuell Potentialunterschiede, die dort gemessen werden?
Alec schrieb:> schon mal dran gedacht das dein DC/DC-Wandler und dein DMM auch> Strom> ziehen und du diesen vielleicht grad mißt wenn du das Zeugs auch aus den> 24V versorgst? :)
Ja hab ich tatsächlich :D Aber der Shunt liegt ja nur zwischen Netzteil
und Akku also sollte er ja den Verbraucherstrom des Wandlers und des DMM
nicht mitbekommen :)
cableer schrieb:> Wobei die Traco website von "Isolated" Spricht. Wie hast du denn> die> Massen verbunden?
Die Versorgungsmasse vom DC/DC Wandler mit der Masse vom Netzteil und
der des Akkus :)
Elektromo schrieb:> Ja schon aber über den DC/DC Wandler sind doch die Spannungen getrennt> :)
Ohne einen genauen (gezeichneten) Schaltplan von Dir werden hier nur
die Glaskugeln unnötig strapaziert. Es reicht auch eine gescannte
Bleistiftzeichnung.
Elektromo schrieb:> cableer schrieb:>> Wobei die Traco website von "Isolated" Spricht. Wie hast du denn>> die>> Massen verbunden?>> Die Versorgungsmasse vom DC/DC Wandler mit der Masse vom Netzteil und> der des Akkus :)Elektromo schrieb:> cableer schrieb:>> FYI>> Ja schon aber über den DC/DC Wandler sind doch die Spannungen getrennt> :)
Da könnte der Hund begraben sein. Trenne die Massen mal auf. Nach dem
DCDC sollte keine Verbindung der Massen mehr sein. Sonst ist ja auch das
"Isolated" hinfällig.
> Da könnte der Hund begraben sein. Trenne die Massen mal auf. Nach dem> DCDC sollte keine Verbindung der Massen mehr sein. Sonst ist ja auch das> "Isolated" hinfällig.
Die Massen kann ich nicht weiter auftrennen. Dann fehlt dem Wandler die
Masse oder der Batterie. Oder habe ich das falsch verstanden? :)
Elektromo schrieb:>> Da könnte der Hund begraben sein. Trenne die Massen mal auf.> Nach dem>> DCDC sollte keine Verbindung der Massen mehr sein. Sonst ist ja auch das>> "Isolated" hinfällig.>> Die Massen kann ich nicht weiter auftrennen. Dann fehlt dem Wandler die> Masse oder der Batterie. Oder habe ich das falsch verstanden? :)
Das passt so, ich habe dich falsch verstanden. Dachte du hättest den
Traco auch Sekundärseitig an die globale Masse gehängt. Sieht für mich
soweit plausibel aus.
cableer schrieb:> Sieht für mich> soweit plausibel aus.
für mich unverständlich
2x 24V und dann noch komisch angeschlossen
was ist 24V
was ist Bat 24V
2 verschiedene oder dieselbe?
was für ein Durcheinander.
Joachim B. schrieb:> cableer schrieb:>> Sieht für mich>> soweit plausibel aus.>> für mich unverständlich>> 2x 24V und dann noch komisch angeschlossen>> was ist 24V> was ist Bat 24V>> 2 verschiedene oder dieselbe?>> was für ein Durcheinander.
24V Bat ist nur die Bezeichnung der Batterie. eine Batterie mit 24V
Nennspannung.
cableer schrieb:> 24V Bat ist nur die Bezeichnung der Batterie. eine Batterie mit 24V> Nennspannung.
Du bist nicht der TO
für mich sind das lt. Plan 2 Quellen und leider noch nicht mal benannt
U1 U2 U3 oder vernünftig gezeichnet
wäre es eine 24V Quelle könnte man das zeichnen, von der Bat ausgehen
zum Wandler zur Messeinrichtung.
Elektromo schrieb:> Hier einmal ein grober Plan :)
Wenn Du wirklich keine weiteren Anschlüsse (z.B. zur Spannungs-
messung) hast, sollte das so funktionieren. Dann bliebe nur
noch ein fehlerhafter DCD-Wandler als Ursache.
Michael U. schrieb:> Hallo,>> @Joachim B. (jar): das er den Akku laden will und den Ladestrom messen> will hast Du aber gelesen?>> Gruß aus Berlin> Michael
ja aber auf prosa und Plan raten geb ich nix mehr, dafür hatte ich schon
hier zuviel Zeit verschwendet.
abgesehen davon ist der Plan lieblos und wenn sich der Fragende so wenig
Mühe gibt scheint es nicht wirklich wichtig zu sein.
Joachim B. schrieb:> Michael U. schrieb:>> Hallo,>>>> @Joachim B. (jar): das er den Akku laden will und den Ladestrom messen>> will hast Du aber gelesen?>>>> Gruß aus Berlin>> Michael>> ja aber auf prosa und Plan raten geb ich nix mehr, dafür hatte ich schon> hier zuviel Zeit verschwendet.>> abgesehen davon ist der Plan lieblos und wenn sich der Fragende so wenig> Mühe gibt scheint es nicht wirklich wichtig zu sein.
Hallo Joachim,
tut mir Leid, dass der Plan nicht deinen Ansprüchen genügt. Der wurde
innerhalb von ner Minute eben zusammengestellt. Sollte auch nur eine
Skizze sein. Die zu ladene Batterie ist nur da um die Aufgabe zu
verdeutlichen. Ich dachte allerdings, dass die "Skizze" einigermaßen zu
verstehen ist.
Ich habe eventuell eine Lösung gefunden. Ich denke der DC/DC Wandler
wird zu gering belastet und wirkt deswegen nicht wie die konstante
Stromquelle 9V Block. Ich habe es nun geschafft den "Offsetstrom" mit
einem 100 Ohm Widerstand auf 0 zu ziehen. Das wäre ein Laststrom von
90mA mit dem der DC/DC Wandler belastet wird. Bei zu geringer Last stört
dieser wohl irgendwie die Anzeige.
Ich danke euch trotzdem für die viele Beiträge und Gedankenanstöße!
Vielleicht hat jemand sogar noch eine bessere Erklärung!
Elektromo schrieb:> Wie hast du denn die Massen verbunden?>> Die Versorgungsmasse vom DC/DC Wandler mit der Masse vom Netzteil und> der des Akkus :)
Wie kommt man auf die blöde Idee, wenn man extra einen isolierten DC/DC
Wandler kauft und entdeckt, daß es mit einer isolierten 9V Batterie
funktioniert ?
Michael B. schrieb:> Elektromo schrieb:>> Wie hast du denn die Massen verbunden?>>>> Die Versorgungsmasse vom DC/DC Wandler mit der Masse vom Netzteil und>> der des Akkus :)>> Wie kommt man auf die blöde Idee, wenn man extra einen isolierten DC/DC> Wandler kauft und entdeckt, daß es mit einer isolierten 9V Batterie> funktioniert ?
Weil der 9V Block zuerst kam und danach der DC/DC Wandler. Und mit dem
hatte ich dann diesen merkwürdigen "Offsetstrom" :D
Hallo,
möglich ist das ich habe nicht nach den DC/DC-Wandlerdaten geschaut.
R/C-Siebung oder nur ein Elko an die Betirebsspannung des Moduls, auch
ein
Kondensator parallel zum Meßeingang könnte was bewirken.
Ich habe damals imemr die DC/DC-Wandler alter 10MBit BNC-Karten
genommen, die machten da keine Probleme, waren 1W-Wandler auf 9V.
Gruß aus Berlin
Michael
Elektromo schrieb:> Hallo Joachim,>> tut mir Leid, dass der Plan nicht deinen Ansprüchen genügt. Der wurde> innerhalb von ner Minute eben zusammengestellt. Sollte auch nur eine> Skizze sein.
nur meinen Ansprüchen? aber gut
auch Skizzen können richtig, verständlich und dabei auch schnell gemacht
werden.
Woran soll man an dieser Skizze erkennen das die 24V "Strippe" und +24V
von der Batterie dasselbe sein soll?
fühle dich weniger angegriffen, versuche zu verstehen was ich meinte!
Joachim B. schrieb:> nur meinen Ansprüchen? aber gut>> auch Skizzen können richtig, verständlich und dabei auch schnell gemacht> werden.>> Woran soll man an dieser Skizze erkennen das die 24V "Strippe" und +24V> von der Batterie dasselbe sein soll?>> fühle dich weniger angegriffen, versuche zu verstehen was ich meinte!
Alles wird gut! Die 24V sind vom Netzteil. Die 24V unter dem
Batteriesymbol ist die Nennspannung der Batterie. Hättest du die
Foreneinträge genauer durchgelesen wäre alles gut verständlich gewesen
denke ich.
Elektromo schrieb:> Joachim B. schrieb:>> nur meinen Ansprüchen? aber gut>>>> auch Skizzen können richtig, verständlich und dabei auch schnell gemacht>> werden.>>>> Woran soll man an dieser Skizze erkennen das die 24V "Strippe" und +24V>> von der Batterie dasselbe sein soll?>>>> fühle dich weniger angegriffen, versuche zu verstehen was ich meinte!>> Alles wird gut! Die 24V sind vom Netzteil. Die 24V unter dem> Batteriesymbol ist die Nennspannung der Batterie. Hättest du die> Foreneinträge genauer durchgelesen wäre alles gut verständlich gewesen> denke ich.
Lass dich nicht stressen. Hier gibt es einen Trend dazu sich bei jeder
Gelegenheit über alles auszukotzen und sich über die Verschwendung der
eigenen achso wertvollen Zeit zu echauffieren. Du hast auf Nachfrage
einen vielleicht nicht schönen aber zweckdienlichen Schaltplan geliefert
der mit etwas Nachdenken alle nötigen Informationen bereitstellt. Es ist
auch nicht unüblich eine Zelle im Schaltplan mit ihrer Nennspannung
anzugeben. Und ja, eine Batterie stellt in einer Schaltung eine zweite,
wenn auch etwas komplexere, Quelle dar.
Das gehört wohl immer zu den Parasitären Effekten im µC Forum, dass
neben den vielen Hilfreichen Antworten auch immer gestänkert wird.
