Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Steckverbinder für mehrere "hochfrequente" Signale


von Michael S. (rbs_phoenix)


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Hallo zusammen.

Ich habe mal eine relativ allgemeine Frage. Und zwar wollte ich Fragen, 
welche Steckverbinder ihr nehmt, um Signale von einer Quelle (z.B. eine 
andere eigene Platine oder Generator) auf eine Platine zu bekommen. Ob 
es nun ein SPI mit z.B. 40MHz ist oder eine PWM, dessen Flankensteilheit 
beibehalten werden soll.

Meine Anforderungen wären:
+ Möglichkeit ein geschirmtes Kabel zu nutzen
+ 3-4, max. 5-6 Kontakte
+ möglichst klein
+ möglichst günstig
+ Printmontage (SMD oder THT)

Idealerweise:
- keine bereits verbreitete Nutzung des Steckers
- Verpolungssicher


Bisher habe ich es entweder über eine normale Steckleiste gemacht, was 
HF-technisch nicht prall ist, oder ein Mini-/Mikro-USB Verbinder 
genutzt. Die sind zwar schön günstig und klein, erfüllt also alle oben 
genannten Anforderungen, aber der Stecker ist soo verbreitet, da stellen 
sich mir die Nackenhaare hoch, wenn ich eine Fehlbelegung mache.

Was gibt es denn noch so?
- Sub-D fängt erst bei 9 Kontakten an, ist auch recht groß (besonders 
das Gehäuse am Kabel)
- Diodenstecker sind zwar kleiner, aber eben nicht so wie z.B. USB. Die 
günstigen Stecker/Buchsen sehen auch eher unstabil aus (hab auch schon 
schlechte Erfahrungen mit gemacht) und gute kosten dann auch mal 10€+
- RJ45/Ethernet. Wäre sehr schön, vorallem fertige Kabel nutzen zu 
können. Doch da ist das selbe wie bei USB, in der PC-Welt einfach zu 
weit verbreitet.
- IEEE1394 (FireWire) ist zwar auch ein PC-Standard, aber deutlich 
weniger verbreitet als USB. Der gefällt mir als Alternative noch am 
besten.

Was also nehmt ihr? Nehmt ihr auch mal USB-Buchsen mit anderer Belegung? 
Oder noch einen ganz anderen Stecker? Es muss doch einen allgemeinen 
Stecker (wie Wannenstecker) geben, der aber für HF geeignet ist oder 
kleinere Polzahlen hat. Ich bin ja vmtl nicht der erste, der solche 
Anforderungen hat.

Vielen Dank schonmal für jegliche Tipps.

von stecker (Gast)


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Bleiben die Signale innerhalb eines Geräts oder gehen sie durch eine 
Gehäusewand?

40Mhz sind noch nicht die wahnsinnige HF.

Innerhalb des Geräts: Pfostenverbinder

von Christian R. (supachris)


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Für extern Lemo für intern findet sich immer waa bei Samtec.

von Harald (Gast)


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Oder in Deutschland bleiben --> har-flex
Gibt es 2nd Source von verschiedenen anderen Anbietern (wobei Harting 
relativ günstig)
http://www.harting.com/uploads/tx_news/11_4030_Katalog_har-flex_E.pdf

von Michael S. (rbs_phoenix)


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stecker schrieb:
> Bleiben die Signale innerhalb eines Geräts oder gehen sie durch eine
> Gehäusewand?

Wie gesagt ist es eine allgemeine Frage, weil ich immer mal wieder 
solche Verbinder brauche und immer wieder neu gucke, was es denn so 
schönes gibt. Der letzte Fall war z.B. ein Master-Board mit mehreren 
Slave-Boards. Diese hatten keine Gehäuse und waren ca. 1-2m voneinander 
entfernt. Von den Slaves wollte ich so schnell es geht Daten holen. Mit 
UART+GND+Vcc brauche ich 4 Leitungen. Mit SPI wären es 5 Leitungen, 
One-Wire 3 Leitungen usw.. Doch bei mehreren Slaves/Kanälen ist Sub-D 
dann doch recht groß. Bei 10 Slaves z.B. haben 9pol Sub-D Stecker eine 
Gesamtbreite von 350mm, wohingegen Mikro-USB eine von 120-130mm hat 
(Ethernet/RJ45 ca 150mm). Daher macht Sub-D das ganze nicht nur unnötig 
groß sondern auch teuer, da ich eine deutlich größere Platine brauche.


> 40Mhz sind noch nicht die wahnsinnige HF.

Ganz genau betrachtet geht HF von 3-30MHz, danach käme VHF mit 
30-300MHz, aber ich weiß, was du meinst. Bisher hat auch immer alles 
funktioniert, doch um auch bei ggf. auftretenen externen Störungen würde 
ich gerne geschirmte Kabel mit gesch. Steckern benutzen.


> Innerhalb des Geräts: Pfostenverbinder

Abgesehen davon, dass da eben kein Schirm (vernünftig) angeschlossen 
werden kann, ist auch keine wirkliche Zugentlastung machbar.


Christian R. schrieb:
> Für extern Lemo für intern findet sich immer waa bei Samtec.

Bei Samtec auf der Seite habe ich nur was gesehen, um Platinen zu 
stapeln, also Board-to-Board-Connector. Lemo-Verbinder finde ich echt 
Klasse, hatte ich schon mal in der Ausbildung verbaut. Aber die sind 
recht teuer. 15-20€ pro Stecker/Buchse. Bei einer Verbindung (2 Stecker, 
2 Buchsen) sind das schon 60-80€ pro Verbindung, bei 10 Slaves also 
600-800€. Das ist einfach zu teuer. Aber selbst wenn ich das Geld dafür 
ausgeben könnte/würde, haben die auch keine Buchse für Printmontage. Mit 
einer Gehäusewand wäre es aber machbar. Das ändert aber nichts an den 
enorm hohen Kosten. Da ist eine Micro-USB Buchse oder eine RJ45-Buchse 
für 50-80ct schon sehr günstig gegen.


Harald schrieb:
> Oder in Deutschland bleiben --> har-flex
> Gibt es 2nd Source von verschiedenen anderen Anbietern (wobei Harting
> relativ günstig)
> http://www.harting.com/uploads/tx_news/11_4030_Katalog_har-flex_E.pdf

Die sind auch chic. Aber für Flachbandkabel und auch ohne Schirm. Doch 
die sind für mich für eine andere Anwendung ganz interessant. Danke.


Es gibt ja schon nicht soo wenig Stecker, die meine Anforderungen 
erfüllen. Neben USB, Ethernet und IEEE1394 ist mir noch (Mini)HDMI, 
DisplayPort und SATA eingefallen. Doch die haben alle diese Bindung an 
ihre Anwendung.


Nach etwas suchen habe ich noch die Harting har-link und die Amphenol 
FCi Industrial Mini I/O Connector gefunden, die beide ganz gut aussehen. 
Mal sehen, was die so kosten. Wenn die zu teuer sind, werde ich auf 
dauer wohl auf eines der oberen Standards zurückgreifen müssen.

von MCUA (Gast)


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bei 40 MHz kann man fast alles nehmen,
bsp VG-Leisten, IDC

von Michael S. (rbs_phoenix)


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MCUA schrieb:
> VG-Leisten

Gibt es die mit <10 Pins und Kabelmontage?

MCUA schrieb:
> IDC

Ist eigentlich nur für Flachbandkabel gemacht (hab ich bisher jedenfalls 
noch nie für etwas anderes gesehen). Diese sind zum verlegen nicht so 
gut geeignet/geschützt, wie "normale" runde Kabel. Außerdem ist da auch 
das Problem mit der fehlenden Schirmung.

Ich befürchte ich hab mit meinem Beispiel eher für Verwirrung gesorgt. 
Das war eben nur ein Beispiel von meinem letzten Projekt, wofür ich 
Steckverbinder gesucht habe. Ich suche jetzt quasi nach einem, von denen 
ich mir u.U. auch gleich viele bestellen kann und auf Lager lege. Auch 
wenn ich in diesem speziellen Fall keine Schirmung brauche, kann es 
sein, dass mein nächstes Projekt umbedingt eine braucht. Daher suche ich 
nach einer <10 poligen Steckverbindung, die leicht zu handhaben ist und 
mit der man ein normales, geschirmtes Kabel verwenden kann (+ die o.g. 
Anforderungen erfüllt). Ich muss ja den Schirm nicht immer auflegen. 
Aber auch wenn ich den nicht brauche, hab ich keinen schönen, kleinen, 
mehrpoligen Stecker mit Gehäuse usw., der (deutlich) kleiner als 9pol 
Sub-D ist, um externe Hardware anzuschließen. Und wenn ich mir jetzt 
einen raussuche, würde ich gerne einen MIT Schirmung haben, sonst suche 
ich dann wieder. Quasi ein universeller GPIO Stecker.

von Falk B. (falk)


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RJ11 oder RJ45

von CC (Gast)


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RJ11 und RJ45 gibt es ja auch mit diversen Modifikationen, weil sie ja 
auch n-fach belegt sind. Spontan fällt mir ein (nur RJ45):
 - ISDN
 - Ethernet
 - Serielle Konsole an Servern
 - DSL

Insbesondere bei Telefonkram ist mal die Nase nicht mittig, oder der 
Stecker hat seitlich noch Stege...

von spess53 (Gast)


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Hi

> IDC

>Ist eigentlich nur für Flachbandkabel gemacht (hab ich bisher jedenfalls
>noch nie für etwas anderes gesehen). Diese sind zum verlegen nicht so
>gut geeignet/geschützt, wie "normale" runde Kabel. Außerdem ist da auch
>das Problem mit der fehlenden Schirmung.

Flachbandkabel gibt es auch in Rund und geschirmt:

http://de.rs-online.com/web/c/kabel-leitungen/flachbandkabel/flachbandkabel-rund/

MfG Spess

von MCUA (Gast)


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>Das war eben nur ein Beispiel von meinem letzten Projekt...
Guggen musst du.
Das gibts wie Sand am Meer.

von Michael S. (rbs_phoenix)


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CC schrieb:
> RJ11 und RJ45 gibt es ja auch mit diversen Modifikationen, weil sie ja
> auch n-fach belegt sind. Spontan fällt mir ein (nur RJ45):
>  - ISDN
>  - Ethernet
>  - Serielle Konsole an Servern
>  - DSL
>
> Insbesondere bei Telefonkram ist mal die Nase nicht mittig, oder der
> Stecker hat seitlich noch Stege...

Ja, so wie es aussieht, bleibt es so, wie es ist. USB-Stecker, und wenn 
das nicht reicht RJ45


spess53 schrieb:
> Flachbandkabel gibt es auch in Rund und geschirmt:
>
> 
http://de.rs-online.com/web/c/kabel-leitungen/flachbandkabel/flachbandkabel-rund/
>
> MfG Spess

Interessant. Noch nie gesehen.. Wenn du jetzt noch ein passendes Gehäuse 
parat hast, wo ich den Schirm auch dran und auf die Platine bekomme, 
wäre dass auch eine denkbare Alternative.


MCUA schrieb:
> Guggen musst du.
> Das gibts wie Sand am Meer.

Was gibts wie Sand am Meer? Wenn du passende Verbinder meinst, kennst du 
wohl mehr als ich.

Jegliche Koaxialstecker, Bananenstecker, Chinch oder Klinke haben zu 
wenig Pole.

Für MicroMatch, Wannenbuchsen, Stiftleiste/Molex-Stecker gibt es keine 
(mir bisher bekannte) Möglichkeit ein geschirmtes Kabel anzuschließen.

Centronics, Sub-D, DVI, Industriestecker von Harting und XLR ist zu 
groß/breit, ebenso wie VG-Leisten (kenne dort aber auch kein Gehäuse mit 
Kabeleinlass für).

Hartings har-link sind leider zu teuer, ebenso Rundstecker von LEMO, die 
darüber hinaus kein Gegenstück als Printmontage haben. Es gibt auch noch 
2-3 Stecker, die die Anforderungen erfüllen / übertreffen, aber die sind 
dann auch wieder sau teuer, weil sie für >1Gbit/s Signale konzipiert 
sind.

Mehr kenne ich nicht, die keine verbreitete Anwenung im PC bereich 
haben. Doch dort erfüllen mehr Stecker alle Anforderungen als Stecker, 
die es nicht tun.
USB, HDMI, DisplayPort, Ethernet, SATA, FireWire/IEEE1394, Diodenstecker 
für "alte" Tastaturen und Mäuse.

Mehr kenne ich leider nicht. Aber bevor ich mich Ewigkeiten auf die 
Suche mache oder irgendwelche Abstriche mache, die ich nicht will, such 
ich mir eben einen der "PC-Verbinder" raus und lebe damit. Ich dachte 
nur, es gäbe da Ein universellen Stecker, der immer verschieden belegt 
wird (eben wie Wannenstecker z.B.)

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