Fehlerhafter Transformator?

Wir können nicht hellsehen.
Zeig mal den Schaltplan, nachdem Du bestellt hast.

Wie steuerst du den Transistor?
Vielleicht liehst du erstmal was über Schaltnetzteile. Aber noch besser

David schrieb:
> Ich kenne mich nicht so aus mit Stromkreisen. Trotzdem will ich eine
> simple Flyback schaltung bauen.

solltest du überhaupt erstmal Grundlagen lernen und zwar mit Gleichstrom 
und das mit geringen Spannungen.
Für Wechselspannung solltest du zuerst mit einem kurzschlussfesten 
Klingeltrafo oder Spielzeugtrafo anfangen. Letzterer, solange er am 
Ausgang Wechselstrom liefert, ist schon fertig und sicher.

Sieht aus, als sollte es ein Sperrschwinger werden mit zwei 
9V-Wicklungen Sekundärseitig.

David schrieb:
> Nunja einen Schaltplan habe ich eigentlich nicht.

Dann ist es auch kein Wunder, wenn Du falsche Bauteile kaufst.
Als Anfänger baut man funktionierende Schaltungen nach, bzw. berechnet 
sie selber, nachdem man sie verstanden hat.

1. Netztrafos dürfen nur gleichspannungsfrei betrieben werden.
2. Wenn Du 2 Sekundärwicklungen willst, dann mußt Du ihn auch so 
bestellen. 1*9V sind eben nur eine Wicklung.
3. 50Hz willst Du eher nicht als Wandlerfrequenz.
4. usw.

David schrieb:
> Was ich momentan nicht verstehe ist warum mein Trafo nur 4 Pins statt 6
> hat, wie alle anderen LeiterplattenTransformatoren der Marke Block.

Das glaub ich Dir nicht, daß Block ausschließlich Trafos mit 6 
Anschlüssen herstellt.
Trafos können durchaus unbenutze Pins haben, das ist kein Fehler.

Hallo David,

nachdem ich den Thread mal durchgelesen habe, stellt sich mir (wie 
sicher auch den anderen Autoren) die Frage, nach welchem Plan hast Du 
eigentlich vor, den Spannungswandler zu bauen. Du must doch irgendeinen 
Plan (in welcher Form auch immer) haben, nachwelchem Du den Aufbau 
machen willst. Es ist allen hier im Forum egal, in welcher Form 
(handschriftlich, per Computer, ...) der gemacht ist. Man muss ihn halt 
lesen können. Falls es nur ein Prinzip-Schaltbild aus einem Lehrbuch 
ist, macht das auch nichts. Aber bei der Durchsicht der Posts zu deiner 
Frage komme ich immer wieder zu dem Punkt: was will der Frager jetzt 
genau bauen?

Hilf mir und den anderen doch eionfach mit einer Prinzip-Skizze (oder 
einen Link zu Deiner "Plan-Vorlage"). Nur den Trafo und einen Transitor 
aufzuzeichnen ist dann doch ein bisschen zu wenig finde ich.

David schrieb:

> Ich kenne mich nicht so aus mit Stromkreisen. Trotzdem will ich eine
> simple Flyback schaltung bauen.

Hmm, mutig, aber dumm.
Flyback Schaltungen baut man zweckmäßig mit höheren Frequenzen.
Dann kann man passende Trafos bequem mit wenigen Windungen
selber bauen. Es gibt sogar Schaltungen mit Festinduktivitäten.
Passende Schaltungen findet man im INet. 50Hz-Trafos sind da
schlecht bis garnicht geeignet. Fertige Flyback Schaltungen zur
Erzeugung von Hochspannung findet man übrigens in Einwegkameras
für den Elektronenblitz. Die kann man oft für eigene Zwecke
passend modifizieren. Man sollte sich aber durch den einfachen
Aufbau nicht täuschen lassen. Solch hohe Spannungen (mehrere
hundert Volt) sind trotz Batteriebetrieb lebensgefährlich.

Wie wäre es, wenn Du mal das Original zeigst, welches Du nachbauen 
willst.
Schaltplan gehört eigentlich schonmal immer dazu, um die Sache verstehen 
zu können.

>Vielen Dank für die vielen Antworten. Nun ich muss zugeben ich habe
>falsch bestellt, wobei es mich nervt das auf dem Bild mein Wunschtrafo
>war, ich aber mehr auf die Zahlen schauen hätte sollen.

Wieso Dein Wunschtrafo? Es geht nicht nach äuserer Schönheit des Trafos, 
und nicht nach Anzahl Pins, sondern dessen elektrischen Eigenschaften. 
Und eine Sekundärwickling ist nun mal was anderes als zwei.

>Eine statt zwei Sekundärspulen. Damit sollte sich das ganze doch auch
>bauen lassen. Dann halt weniger Ausgangsspannung.
>Wenn ich die zwei Spulen in eine kombinieren sollte, dann würde ich sie
>übereinander legen.
>Bei zwei Spulen 4 Pins Nummer 1 und 2 über die 3 und 4 legen gibt 1/3
>und 2/4 in einer Spule. Also alles was in meiner Skizze an 1 und 3 kommt
>an den linken Pin und 2/4 für den rechten.
>Würde das so funktionieren?

Nöö. Guck Dir den zugrhörigen Schaltplan an (mit Symbolen, und nicht 
irgendeine Steckbrettskizze oder Bilder, wo man keine Zusammenhänge 
sieht), damit Du wenigstens eine Chance hast, das überhaupt verstehen zu 
können.

Harald W. schrieb:
> 50Hz-Trafos sind da
> schlecht bis garnicht geeignet.

Vor allem, weil sie keinen Luftspalt haben.

Harald W. schrieb:
> 50Hz-Trafos sind da
> schlecht bis garnicht geeignet.

Vor allem, weil sie keinen Luftspalt haben.



David schrieb:
> Im Internet habe ich die folgenden
> Bauteile gefunden. 230V zu 9V Trafo, BD139 Transistor und ein 1 oder 10
> kOhm Widerstand. Alles bestellt und eingetroffen eine Entäuschung.

Offenbar hat der Autor der Schaltung noch weniger Ahnung von der Materie 
als du.

So: Nie nicht und dann noch nicht!

Du hast wirklich keinen Plan. Mein tip: Google mal nach "joule thief"

David schrieb:
> Der Link zum Video Youtube-Video "Elektroschocker zum selber bauen
> Tutorial mit Selbstversuch (HD 1080p / #037)

Lötfett!
Das Video hat wirklich ein Vollpfosten gemacht, der nicht einmal löten 
kann.

Klar, jetzt weiß ich was der will. Ich habe mal mit einem Elektriker von 
einem Kunden darüber etwas diskutiert. Es sollte eine Rattenfalle 
werden. Die Ratten sollten daran sterben, quasi gegrillt werden.
Da ich noch so einen Trafo über hatte, baute ich im kurzer Hand so eine 
Falle.
Die genauen Daten weiß ich nicht mehr, aber wer es wissen will, muss nur 
mal unter meinem Nick suchen, da sind dann auch Bilder vom Oszi dabei.
Ich meine 560 Volt kamen dabei raus. Aber keine Leistung. Anfassen 
wollte ich auch nicht, aber heftig war das nicht. Wurde, so ich mich 
erinnere, mit 9V Batterie betrieben.

F. F. schrieb:
> Wurde, so ich mich
> erinnere, mit 9V Batterie betrieben.

Da dürfte aber keine mir bekannte Schaltung zu einer durchgegarten Ratte 
führen. Außer, man nimmt was wit größeres als den bekannten 9V-Block, 
oder will für mehrere dieser ein Wechselmagazin dazubauen... ;-)

Jetzt mal ohne Quatsch: So eine Ratte hat doch ein Fell, und dürfte 
etwas schwierig zu schocken sein - irre ich da?

David schrieb:
> Ja ich weiss, dass der nicht löten kann. Aber er und andere haben es
> zustande gebracht und das zählt etwas.

Nö, die haben Glück, noch zu leben. Das zählt hier, und sonst nix.

> Kann ich jetzt mit einem Trafo (230V/9V), einem Transistor und einem
> 1kOhm Widerstand etwas erzeugen was Hochspannung erzeugt? So wie in
> meinem Gekrakel?

Wurde Dir nicht schon gesagt, man braucht ein Minimum an 
erlesenen/erlernten/erprobten Grundlagen,

um selbst auch nur einfachst aussehende Schaltungen zu planen und zu 
bauen, statt nur vielfach erprobtes (von Fachleuten oder zumindest nicht 
"Planlosen Menschen") nachzubauen, exaktestens?

Also, bitte: Lies, lies, lies, such, such, such, probier erprobtes, 
prob...

...dann wirst Du später dazu fähig sein (s.o.), ert einfache, dann 
kompliziertere Sachen allein zu machen. Oder bau immer stur und exakt 
einfach nur erprobte (!) Sachen nach.

Alfred B. schrieb:
> Jetzt mal ohne Quatsch: So eine Ratte hat doch ein Fell, und dürfte
> etwas schwierig zu schocken sein - irre ich da?

War genau so ein Blödsinn (auch ein YT Video) wie in des TO's verlinktem 
Video (obwohl ich mir das nicht ganz angeschaut habe).

F. F. schrieb:
> Blödsinn

Sch... YouTube. Keine Achtung vor dem Leben... (allgemein) ...oder in 
dem Fall halt vor Menschenrechten (Folter).

Obwohl... selbstverordnete Elektrochocktherapie zur Ausmerzung der 
Fehlzündungen im Kopf - pro oder contra? (Grübel.)

Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo. Somit 
fliesst der Strom direkt über sein Herz. Wenn man noch jung ist, 
passiert im Idealfall gar nichts, ausser ein paar Extrasystolen. Leider 
kann es dabei, unbemerkt, zu bleibenden Störungen des 
Herzrhythmusknotens kommen. Merkt man oft erst Jahre später wenn man 
sich z.B. wegen zunehmender Atemnot, mal genauer untersuchen lässt.

Walta

Walta S. schrieb:
> Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo.

So weit bin ich (wie Foldi) gar nicht gekommen. Aber damit hast Du 
recht, dann hätte ich gar nicht "Lebensgefahr" zu "Folter" abschwächen 
sollen. Irre.

David schrieb:
> Ja ich weiss, dass der nicht löten kann. Aber er und andere haben es
> zustande gebracht und das zählt etwas.

Walta S. schrieb:
> Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo.



Und weil manche das so sehen, bauen sie das auch nach und
meinen, das ist alles eine heile Welt...



Deswegen schlägt man dann auch Warnungen von anderen Usern aus
dem Wind, weil die sowieso nichts wissen?

@Walta Sonnie (walta)
>Hmm - der Typ im Video greift mit beiden Händen an den Trafo. Somit
>fliesst der Strom direkt über sein Herz. Wenn man noch jung ist,
>passiert im Idealfall gar nichts, ausser ein paar Extrasystolen. Leider
>kann es dabei, unbemerkt, zu bleibenden Störungen des
>Herzrhythmusknotens kommen. Merkt man oft erst Jahre später wenn man
>sich z.B. wegen zunehmender Atemnot, mal genauer untersuchen lässt.

Gehörte das nicht inzwischen ins Reich der Märchen, also das mit den 
Spätfolgen bei einfachen Elektrounfällen?
Wurde es nicht inzwischen etwas wissenschaftlicher nachgewiesen, daß 
diejenigen, die danach Herzprobleme hatten, und dann vielleicht auch 
irgendwann danach umfallen, diese idR. bereits vorher hatten?

Jens G. schrieb:
> Gehörte das nicht inzwischen ins Reich der Märchen, also das mit den
> Spätfolgen bei einfachen Elektrounfällen?

Naja, mir hat es mit 24 Jahren eine geknallt mit 400 V über beide
Mittelfinger, habe seit dem noch 30 Jahre danach überlebt...

Total bescheuert der Junge (im Video).
Wenn der spitze Trafopin durch die Haut geht, war's das.

Habe mir das Video angesehen - auch wenn es ein "Wenig VA-Trafo" ist,
so ist die Vorgehensweise riskant, da er mit links und rechts der
Finger darauf greift und somit einen Strom über das Herz bekommt...


Bei dem kleinen Trafo beißt es nur, aber mein Stromschlag war
brutal und gnadenlos, weil ja auch eine große Leistung aus dem
Netz dahinter stand...


Niemals sollte man solche "Tests" über beide Hände führen...

hab mir auch das Video teilweise angeschaut. Beim Zuschauen wie der 
hantiert bekomme ich Augenkrebs. Warum müssen solche Dilettanten sich zu 
"Lehrern" aufschwingen und ihren halbgaren Quatsch ins Netz stellen?

Mark S. schrieb:

> Warum müssen solche Dilettanten sich zu
> "Lehrern" aufschwingen und ihren halbgaren Quatsch ins Netz stellen?

Vielleicht sammeln sie nach unten gestreckte Daumen.

Da der TO sich nicht darüber ausläßt, was er vorhat, dürfte es wohl 
genau um einen solchen teaser im Eigenbau gehen.
Es fehlt die Kompetenz, eine superprimitive Schaltung 1:1 nachzubauen.
Von der Arbeitsweise eines Sperrwandlers keinerlei Plan.
Sicherheitsaspekte bleiben außen vor.
So etwas wird hier nicht unterstützt.

Man kann sich für ein paar Euro fuffzig eine elektronische 
Fliegenklatsche kaufen und hat dann sogar die geeignete Schaltung mit 
den richtigen Bauteilen als Sperrwandler verschaltet bereits fertig.
http://www.reichelt.de/OL-TS-103/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=143510&artnr=OL+TS+103

http://www.pollin.de/shop/dt/NzA3NzMxOTk-/Fundgrube/Haushalt/Elektronische_Fliegenklatsche_TR1000.html

Die elektrische Wirkung von Strom ist jeder einzelnen Fall zu 
unterscheiden. Da sind einerseites die äusseren Umstämnde (Stromart, 
zugeführte Energie, Dauer, Eintrittsstelle, Austrittstelle, usw.) und 
andererseits der Mensch selber (Alter, Geschlecht, Gewicht, 
Konstitution, Vorschäden,...). Es gibt Leute die elektrisieren sich jede 
Woche mit 400V und werden 100 Jahre alt und andere die spielen mit einem 
9V Trafo und kriegen davon einen Herzinfarkt (bildlich gesprochen). 
Leider ist es kein Märchen, das mit der Langzeitwirkung. Oft ist es nur 
schwer nachzuweisen. Um es wissenschaftlilch beweisen zu können bräuchte 
man so 100 Leute die täglich in die Steckdose greifen und 100 die das 
nicht tun - und dann schaut man wie sich das ausgewirkt hat. 
Komischerweise hat dieses Experiment noch niemand durchgeführt.

Es genügt, wenn von 10000 Leuten einer dabei ist, bei dem es zu Schäden 
kommt - das ist bereits einer zu viel.

Walta

Jens G. schrieb:
> Wurde es nicht inzwischen etwas wissenschaftlicher nachgewiesen, daß
> diejenigen, die danach Herzprobleme hatten, und dann vielleicht auch
> irgendwann danach umfallen, diese idR. bereits vorher hatten?

Ich glaube auch, etwas in der Richtung gelesen zu haben. Aber das sind 
ja alles statistische Wahrscheinlichkeits-Auswertungen.

Walta S. schrieb:
> Oft ist es nur
> schwer nachzuweisen. Um es wissenschaftlilch beweisen zu können bräuchte
> man so 100 Leute die täglich in die Steckdose greifen und 100 die das
> nicht tun - und dann schaut man wie sich das ausgewirkt hat.
> Komischerweise hat dieses Experiment noch niemand durchgeführt.
>
> Es genügt, wenn von 10000 Leuten einer dabei ist, bei dem es zu Schäden
> kommt - das ist bereits einer zu viel.

Das sehe ich ähnlich. Warum sollte man - absichtlich - auch nur "die 
Unsicherheit bezüglich eines Risikos" zulassen (ohne Sinn und Gewinn, 
oder auch nur "echten Spaß") - wenn es sich beim Risiko um eines von 
evtl. enrnsthaften Gesundheitsschäden, oder gar einer möglichen 
Lebensgefahr handelt?

Es gibt doch weit bessere Möglichkeiten, bzw. Tätigkeiten mit 
günstigerem "Adrenalin/Lebensgefahr"-Verhältnis. (Zugegeben aber meist 
nicht ganz so billig. Mit etwas Phantasie aber auch nicht unbedingt 
immer teuer. Tipps gebe ich jetzt aber keine...)

Diese Diskussion hat aber mit diesem oder vielen anderen Videos eh nix 
mehr zu tun - wir schreiben über Sicherheit mit möglichen "Ausflügen" in 
die Gefahr, die aber gehen es scheinbar umgekehrt an. Das schlimme ist 
dabei, daß sie es mangels Wissen - nicht wissen.