Hallo zusammen,
ich habe ein schwedisches Grundstück mit Brunnen geerbt. Der Brunnen hat
eine Pumpe, die vier Kabel besitzt.
Die Kabelfarben sind:
- Blau
- Schwarz
- Braun
- Grün-gelb
Momentan ist die Pumpe wie folgt angeschlossen:
(Netz -> Pumpe)
blau -> unbelegt
grau -> blau
schwarz -> schwarz
braun -> braun
Vor zwei Jahren war die Pumpe angeblich wie folgt angeschlossen:
(Netz -> Pumpe)
blau -> unbelegt
grau -> blau
schwarz -> braun
braun -> schwarz
1. Kann jemand mit den Kabelfarben der Pumpe etwas anfangen? Wo liegt
welche Phase? Ich dachte immer, blau wäre der Neutralleiter... dann
hätte die Pumpe aber nur zwei Phasen (L1, L2 und N).
2. In der momentanen Beschaltung funktioniert die Pumpe einwandfrei. In
der Beschaltung von vor zwei Jahren, bei der braun und schwarz
vertauscht waren, soll sie aber angeblich ebenso funktioniert haben.
Kann das sein? Ich hätte erwartet, dass sich beim Vertauschen der
Außenleiter die Drehrichtung umkehrt und die Pumpe nun nicht mehr pumpt
(sondern "saugt").
Vielleicht weiß jemand von Euch Rat?
Schöne Grüße
MeinerEiner
MeinerEiner schrieb:> Ich dachte immer, blau wäre der Neutralleiter..
Nicht unbedingt, kann auch eine Phase sein.
MeinerEiner schrieb:> In> der Beschaltung von vor zwei Jahren, bei der braun und schwarz> vertauscht waren, soll sie aber angeblich ebenso funktioniert haben.> Kann das sein?
Kann sein das die Drehrichtung bei ihr egal ist, wenn nicht tausch die
beiden doch einfach.
MeinerEiner schrieb:> Die Kabelfarben sind:> - Blau> - Schwarz> - Braun> - Grün-gelb
Wie meinst du das?
Später tauchen die Farben so nicht auf.
Lass die Pumpe wie sie ist. Wahrscheinlich überlebt sie dich.
Die Kabelfarben tauchen in meiner Tabelle oben schon so wieder auf (die
der Pumpe sind in der rechten Spalte). PE habe ich weggelassen, da er
eindeutig ist.
Die Sache ist halt, dass sie mit beiden Anschlussbelegungen
funktioniert. Das heißt, die alte Beschaltung kann genauso richtig sein
wie die Neue. Oder eben auch nicht, weil sie vielleicht eine
"Vorzugsdrehrichtung" hat und mit der einen Beschaltung zwar
funktioniert, aber halt "nicht richtig".
Ich habe keine Ahnung von Wasserpumpen oder Drehstrommotoren. Die Pumpe
sitzt 80m tief in der Erde und ich würde da ungerne etwas auf gut Glück
ausprobieren.
Also: Gibt es eine Möglichkeit, die korrekte Beschaltung herauszufinden?
Gibt es zweiphasige Motoren? Kann man den Anschluss durchmessen? Wie
kann ich herausfinden, ob blau wirklich eine Phase ist?
Ist der grün-gelbe wirklich ein Schutzleiter oder wird er für was
anderes verwendet? Gerade in älteren Häusern kann man da Überaschungen
erleben. Am besten ist es, am Ursprung des Kabels zu prüfen wie es
angeschlossen ist.
Zur Pumpe: Hat sie ein Typenschild oder einen Namen?
Lt. Vattenfallnorm:
Neue Kabeladerkennzeichnung
Braun = L1
Schwarz = L2
Grau = L3
Blau = N
GN/GE = PE
Alte Kabeladerkennzeichnung
Schwarz = L1
Braun = L2
Blau = L3
GN/GE = PE
Bleibt nur noch Verschaltung der Pumpe zu Prüfen.
Wenn Pumpe vergossen ,dann wurde beim Motor "spezialschaltung"
verwendet.
Schaltung ein Wicklungseingang (We) wird mit gleichem Wicklungsausgang
(Wa)getauscht,somit läuft der Motor nur noch in eine Richtung.St=
Sternpunkt
L1------We----Wa---|St
L2------Wa----We---|
L3------Wa----We---|
MeinerEiner schrieb:> Die Kabelfarben sind:> - Blau> - Schwarz> - Braun> - Grün-gelb
Was ist denn das für eine riesen Pumpe, in die vier Kabel reingehen?
Wenn du noch nicht mal mit den einfachsten Begriffen (Kabel / Adern) aus
der Grundschule umgehen kannst, lasse es einfach bleiben und beauftrage
jemanden der sich damit auskennt.
Kabelkasper
Frank Th. schrieb:> Schaltung ein Wicklungseingang (We) wird mit gleichem Wicklungsausgang> (Wa)getauscht,somit läuft der Motor nur noch in eine Richtung.St=> Sternpunkt> L1------We----Wa---|St> L2------Wa----We---|> L3------Wa----We---|
Gilt das auch, wenn der Sternpunkt nicht angeschlossen ist? Es führen
halt nur drei Adern in die Pumpe.
Blinky schrieb:> Ist der grün-gelbe wirklich ein Schutzleiter oder wird er für was> anderes verwendet?
Ja, davon kann man ausgehen, weil er netzseitig mit unisoliertem Draht
verbunden ist.
Blinky schrieb:> Zur Pumpe: Hat sie ein Typenschild oder einen Namen?
Ich habe da leider nichts erkennen können.
Frank Th. schrieb:> Alte Kabeladerkennzeichnung> Schwarz = L1> Braun = L2> Blau = L3> GN/GE = PE
Das könnte passen: Der Brunnen wurde vor ungefähr 25 Jahren gegraben und
die Pumpe wird damals vermutlich auch keine Neuentwicklung gewesen sein.
Zur Pumpe habe ich leider keine Unterlagen und kann nicht einschätzen,
ob es eine Hubkolbenpumpe ist oder nicht. Nachschauen geht auch nicht,
weil sie halt tief unter der Erde sitzt. Ich weiß also auch nicht, ob
sie vergossen ist.
Die Einspeisung werde ich mir anschauen und ggf. messen, wenn ich
demnächst wieder oben bin.
Kabelkasper schrieb:> Wenn du noch nicht mal mit den einfachsten Begriffen (Kabel / Adern) aus> der Grundschule umgehen kannst, lasse es einfach bleiben und beauftrage> jemanden der sich damit auskennt.
"Können Sie mir bitte helfen? Mein Auto springt nicht an!"
"Sie meinen wohl den Motor! Da Sie hier den falschen Begriff verwendet
haben, werde ich Ihnen nun nicht mehr helfen!"
Eppelein V. schrieb:> Die Pumpe ist ganz einfach in Stern-Schaltung angeschlossen.
Oder im Dreieck, das kannst du Messtechisch von aussen nicht
herausfinden
Moin Helmut,
am Motorenklemmbrett sind entweder Stern- oder Dreieckbrücken gesetzt.
Ein Motor wird erst in Stern hochgefahren und dann auf Dreieck
umgeschaltet. Früher erfolgte das manuell mittels Stern-
Dreieckschalter, dann mittels Stern-Dreick-Schützschaltung. Heute wird
"fast) alles in SPS gesteuert.
Weiter ist anhand des Typenschildes zu erkennen, ob der Motor in Stern
oder in Stern/Dreieck angeschlossen werden kann.
Grüße Eppelein
Es handelt sich um eine Pumpe in Schweden in etwa 80m Tiefe. Da kann man
nicht mal eben aufs Typenschild schauen. Es ist auch völlig wurscht,
denn die Pumpe funktioniert ja so, wie sie angeschlossen ist.
Wer Spass daran hat, kann ja mit einem Duspol mal an den Anschlüssen
messen, aber es spielt keine Rolle.
Eppelein V. schrieb:> am Motorenklemmbrett sind entweder Stern- oder Dreieckbrücken gesetzt.> Ein Motor wird erst in Stern hochgefahren und dann auf Dreieck> umgeschaltet. Früher erfolgte das manuell mittels Stern-> Dreieckschalter, dann mittels Stern-Dreick-Schützschaltung. Heute wird> "fast) alles in SPS gesteuert.
Das weiss ich. Er hat oben am Ende der 80m langen Leitung fuer die
Pumpe aber nur die 3 Draehte. Und da kann man Messtechisch nicht
entscheiden ob
Y oder D Schaltung vorliegt.
Ok, dann nehme ich jetzt mit:
Die Pumpe ist möglicherweise ganz konventionell verschaltet (Dreieck-
oder Sternschaltung sei mal dahingestellt) und man kann die Phasen (und
damit auch die Drehrichtung) vertauschen, weil die Pumpenausführung das
zulässt.
Mehr kann man, ohne großen Aufwand zu treiben, nicht herausfinden und
solange die Pumpe mit beiden Beschaltungen läuft, sollte man sich keine
großen Gedanken machen.
Vielen Dank für Eure Tipps!
Jetzt wäre der Hinweis hilfreich, ob sich Zwischen Pumpe und
Netzanschluß noch ein Schalter/Steuerung befindet.
Ist nur ein Stinknormaler 3-poliger Ausschalter vorhanden, dann ist,
kann nur in Stern angeschlossen sein.
Eine Pumpe direkt in Dreieck, sehr unwahrscheinlich!!!! Ein Motor direkt
in Dreieck, sehr unwahrscheinlich!
MeinerEiner schrieb:> Kabelkasper schrieb:>> Wenn du noch nicht mal mit den einfachsten Begriffen (Kabel / Adern) aus>> der Grundschule umgehen kannst, lasse es einfach bleiben und beauftrage>> jemanden der sich damit auskennt.>> "Können Sie mir bitte helfen? Mein Auto springt nicht an!">> "Sie meinen wohl den Motor! Da Sie hier den falschen Begriff verwendet> haben, werde ich Ihnen nun nicht mehr helfen!"
Dein Einwand ist Käse. Wir haben nur das Geschriebene als
Informationsquelle. Eine Fehlerhafte oder ungenaue Beschreibungen führt
da zu falschen Schlußfolgerungen. Wir haben keine Möglichkeit etwas zu
prüfen.
Wenn man schon vergleicht, dann wäre das so als ob die Werkstatt am
Telefon erklären soll wie man es selber macht. Dabei ist es
unverzichtbar, daß man sich immer eindeutig und unmißverständlich
ausdrückt, sonst kann es gefährlich werden. Das will nicht jeder
verantworten. Außerdem ist sind Mißverständnisse nicht das einzige
Problem. Es könnte z.B. auch etwas übersehen werden etc.
MeinerEiner schrieb:> Die Kabelfarben tauchen in meiner Tabelle oben schon so wieder auf (die> der Pumpe sind in der rechten Spalte). PE habe ich weggelassen, da er> eindeutig ist.
Genau das war etwas mißverständlich beschrieben, da zu Anfang nicht klar
war was du beschreibst (Zuleitung, Anschlüsse an der Pumpe selbst,....).
Jetzt ist klar:
Du willst kein Kabel an eine Pumpe anschließen (daher die Verwechslung
in der Beschreibung), sondern zwei Kabel mit unterschiedlicher Farbnorm
miteinander verbinden. An einem Kabel hängt am anderen Ende eine Pumpe
unbekannter Bauart.
Wichtige Frage: Warum wurde die Belegung an der Verbindungsstelle
geändert?
Deine Erste Frage ist mit der Farbnorm erklärt. Die Zweite Frage bezieht
sich auf die Pumpenbauart. Die ist aber unbekannt und es bleibt nur
Spekulation. Durch dein "angeblich wurde die Elektrik geändert"
spekulieren wir auch hier. Also versuchen wir zu spekulativ zu erklären
warum sich bei einer Pumpe, über deren Bauart wir nur spekulieren
können, sich nichts geändert hat obwohl die Elektrik spekulativ geändert
wurde oder auch nicht geeändert wurde. Sieht darin irgendjemand einen
Sinn?
Kabelkasper schrieb:> Was ist denn das für eine riesen Pumpe, in die vier Kabel reingehen?
Das hat nichts mit der Größe zu tun, sondern mit der Bauart des
E-Motors.
Eppelein V. schrieb:> Jetzt wäre der Hinweis hilfreich, ob sich Zwischen Pumpe und> Netzanschluß noch ein Schalter/Steuerung befindet.
Ich das prüfen, wenn demnächst wieder oben bin!
@Carsten R.
Mir ist nach dem unfreundlichen Kommentar oben klar, dass ich mich
ungenau ausgedrückt habe. Nur ist halt die Frage, was man daraus macht.
Entweder, man versucht zu helfen oder man macht sich einen Spaß daraus.
Zum Glück können die Meisten meine Frage richtig deuten und wollen
helfen - dafür gebührt Ihnen mein Dank.
Bezüglich der Spekulation hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich
habe leider selbst nicht mehr Informationen bekommen. Jetzt könnte ich
entweder die Sache auf sich beruhen lassen und alles bleibt beim Alten.
Oder ich versuche, das Beste daraus zu machen. Auch hier wieder mein
Dank an die Meisten, die sich die Mühe machen, eine plausible Antwort zu
finden. Auch, wenn sie ein Stück weit spekulativ ist.
Sorry, das sollte nicht unfreundlich sein. Ich bin manchmal nur etwas
direkt. Ok, den "Käse" hätte ich mir schenken können, aber man weiß
sofort was ich damit zum Ausdruck bringen wollte. Sonst wäre es noch
mehr Text geworden.
Außerdem mag ich Käse. :D
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten: Entweder spielt die Drehrichtung
eine Rolle oder nicht.
Drehfeld ändern und Pumpenleistung messen. Dann Drehfeld entsprechend
der größten Pumpenleistung anschließen.
Carsten R. schrieb:> Sorry, das sollte nicht unfreundlich sein.
Passt schon. Ich hatte da nicht Dich im Sinn, sondern den User
"Kabelkasper". Er hat zwar recht, aber... ach lassen wir das.
grundschüler schrieb:> Drehfeld ändern und Pumpenleistung messen.
Ich werde mir erst einmal die Verkabelung anschauen und dann
weiterschauen. Die Leistung an Drehstrom kann ich leider nicht selbst
messen, das wäre dann ein Fall für den Elektriker.
Ich frag mich, was du eigentlich willst?
Nur Farbenzuordnung der Ordnung halber? Hast du von einer Behörde eine
Auflage?
Läuft die Pumpe rückwärts?
Dem Strom ist das doch egal, in welcher Kabelfarbe er dahinfließt.
MeinerEiner schrieb:> ch werde mir erst einmal die Verkabelung anschauen und dann> weiterschauen. Die Leistung an Drehstrom kann ich leider nicht selbst> messen, das wäre dann ein Fall für den Elektriker.
Die Leistung einer Pumpe misst man mit einem Eimer und einer Uhr.
grundschüler schrieb:> Die Leistung einer Pumpe misst man mit einem Eimer und einer Uhr.
Wobei man die Uhr vorher aus dem Eimer entnehmen sollte, sonst ist sie
nachher im Eimer.
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Wobei man die Uhr vorher aus dem Eimer entnehmen sollte, sonst ist sie> nachher im Eimer.
Quatsch Paul, dann ist es eine Wasseruhr.....
