Hilfestellung bei Elektronikaufgabe

voltist schrieb:
> Meine Lösung ist 144 Watt. Mir erscheint der Wert irgendwie zu hoch.
Mir nicht!

>voltist schrieb:
>> Meine Lösung ist 144 Watt. Mir erscheint der Wert irgendwie zu hoch.
>Mir nicht!

Mir auch nicht ...

Naja, es gilt eben das, was der Herr Simon Ohm schon wusste...



U / R = I            12V / 1R = 12 A

U / I = R            12V / 12 A = 1 R

U x I = P            12V x 12A = 144W

I x I x R = P        12A x 12A x 1R = 144W

voltist schrieb:
> Eine Autobatterie hat ja gewaltig saft wenn
> man die mal kurzschliest wenn ich so drüber nachdenke.

Dann rechne das ganze doch nochmal für 0,1Ohm und überleg Dir was 
passieren kann, wenn man beim Ausbau der Batterie mit dem 
Schraubenschlüssel einen Kurzschluß macht ;-) Schraubenschlüssel können 
leuchten ...

Und deshalb sollte man beim Ausbau der Autobatterie zuerst das 
Massekabel abschrauben,damit der Maulschlüssel beim evtl. Abrutschen vom 
Pluspol nicht "leuchtet".

voltist schrieb:
> Ex. 1.2
> If you place a 1 ohm resistor across a 12 volt car battery, how much
> power will it dissipate?
Die Antwort darauf lautet: It depends!

> Meine Lösung ist 144 Watt.
Diese Lösung ist nur richtig, wenn diese 12V-Autobatterie keine 
Batterie, sondern eine Konstantspannungsquelle ist. Denn eine 
12V-Autobatterie hat ausgehend vom voll geladenen bis zum "leeren" 
Zustand nur 1 einzigen Punkt, wo sie genau 12V hat. Und nur an genau 
diesem Punkt stimmt die ganze Rechnung...

6a66 schrieb:
> an diesem Punkt noch völlig nebensächlich.
Es ist m.E. nie nebensächlich, zu wissen, dass eine Batterie keine 
konstante Spannung ausgibt. Denn es tauchen doch immer wieder Anfänger 
auf, denen man offenbar genau das nicht gesagt hat...

Haarspalter im Elfenbeinturm schrieb:
> Widersprich dem Moderator nicht.
Warum? Stimmt irgendwas an meiner Aussage nicht?

> Wer waren Horowitz und Hill schon gegenüber dem Moderator?
Was hätten die gesagt?

Siehe auch Johannes 18:23
(Ich hätte ja lieber ein Zitat von Paulus genommen, mir fällt nur 
gerade nichts ein. Ja, ich weiß, das versteht bestenfalls der 
Haarspalter...  ;-)

Mani W. schrieb:
> U / R = I            12V / 1R = 12 A
>
> U / I = R            12V / 12 A = 1 R
>
> U x I = P            12V x 12A = 144W
>
> I x I x R = P        12A x 12A x 1R = 144W

Eigentlich unnötig die Berechnung über den Strom zu machen:

Gegeben:
U = 12V
R = 1 Ohm

Man kennt die Grundformeln
U = R * I
P = U * I

da I unbekannt, erste Formel umstellen nach
I = U / R
und einsetzen in zweite Formel

P = U * (U / R)

Bei dieser simplen Berechnung eigentlich nicht der Rede wert, bei 
komplexeren Berechnungen bleibts dann aber übersichtlicher ;-)

@6a66 (Gast)
>Raum mit der Möglichkeit einer punktförmigen Kuh ....".

Für den Beginner nehmen wir erstmal eine gepunktete Kuh an (Unterordnung 
der gefleckten Kuh)....

@Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite

>6a66 schrieb:
>> an diesem Punkt noch völlig nebensächlich.
>Es ist m.E. nie nebensächlich, zu wissen, dass eine Batterie keine
>konstante Spannung ausgibt. Denn es tauchen doch immer wieder Anfänger
>auf, denen man offenbar genau das nicht gesagt hat...

Dann sage dem Schützling aber auch, daß dieses 1Ohm beim Leuchten einen 
R hat, der von 1Ohm verschieden ist ;-)

Mani W. schrieb:
> I x I x R = P        12A x 12A x 1R = 144W

Das wäre mir neu.  :-)

Lothar M. schrieb:
> Warum? Stimmt irgendwas an meiner Aussage nicht?

lach

Stimmt. Ja!

Hilft aber einem Einsteiger nicht wirklich weiter... Ich erinnere mich 
noch (sehr!) schmerzhaft an meinen Mathe Prof, der mal ganz einfach 'nen 
Homomorphismus erklärt hat... ;-) /SCNR

Bisher wurde das Haar aber nur halb gespalten. Was ist denn mit der 
Widerstandstoleranz? Hätte mam schon längst mal vorwurfsvoll nachfragen 
können.

voltist schrieb:
> Eine Autobatterie hat ja gewaltig saft wenn man die mal kurzschliest
> wenn ich so drüber nachdenke.
Mein Ansatz war durchaus auch, zu zeigen, dass diese Verlustleistung 
selbst dann auftritt, wenn die Quelle keine Autobatterie ist.

voltist schrieb:
> Wenn ich von Elektrotechnik überhaupt keinen Schimmer hätte (ich habe
> wirklich nur einen kleinen Schimmer von der Materie) wäre ich jetzt
> vollkommen durchinander.
Weil jemand anmerkt, dass die Spannung einer Batterie nicht konstant 
ist?

> Mir war nur wichtig ob meine rechnung gestimmt hat
Das hat zum Glück für die gegebenen Rahmenbedingungen ausnahmslos 
jeder bestätigt. Hier nach dem P=I²R und dem P=U²/R Ansatz noch der 
Rechenweg über die Basisformeln für den, der nichts umstellen oder 
einfügen mag:
R = 1 Ω
U = 12 V
I = U/R = 12 V / 1 Ω  = 12 A
P = U*I = 12 V * 12 A = 144 W

Joe F. schrieb:
> Was ist denn mit der Widerstandstoleranz?
Und dessen Temperaturabhängigkeit?
Wie lange sind die Zuleitungen?
Wo und wie wurden die 12V überhaupt gemessen?
Richtig. Das werden die Fragen sein, die dem Anfänger als nächstes 
begegnen...

Kontaktwiderstände und Thermospannungen nicht vergessen!

6a66 schrieb:
> Beschaffbarkeit und Kosten eines Widerstands mit 144W und 1R klären.

In dem Zusammenhang auch evtl. klären ob es nicht ein Widerstand mit 
100W und einem geeigneten aktiv/passiv Kühlkörper tut? Evtl. 
Peltierelement zur aktiven Kühlung.

Philipp L. schrieb:
> Evtl. Peltierelement zur aktiven Kühlung.
Dann ist zu prüfen, ob evtl. sogar das Peltierelement als Last reicht. 
Das wäre sehr vorteilhaft, denn dann könnte es sich selber kühlen... 
;-)

Lothar M. schrieb:
> Das wäre sehr vorteilhaft, denn dann könnte es sich selber kühlen...

Aber nur, wenn Du genug Bier auf die andere Seite stellst, irgendwo muß 
die Kälte ja hin ...

Operator S. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> U / R = I            12V / 1R = 12 A
>>
>> U / I = R            12V / 12 A = 1 R
>>
>> U x I = P            12V x 12A = 144W
>>
>> I x I x R = P        12A x 12A x 1R = 144W
>
> Eigentlich unnötig die Berechnung über den Strom zu machen:
>
> Gegeben:
> U = 12V
> R = 1 Ohm
>
> Man kennt die Grundformeln
> U = R * I
> P = U * I
>
> da I unbekannt, erste Formel umstellen nach
> I = U / R
> und einsetzen in zweite Formel
>
> P = U * (U / R)
>
> Bei dieser simplen Berechnung eigentlich nicht der Rede wert, bei
> komplexeren Berechnungen bleibts dann aber übersichtlicher ;-)




Hätten wir schon eine schöne Sammlung von Formeln...