Hallo,
ich möchte dass das Gebläse meines Autos bei Sonneneinstrahlung über ein
Solar Panel betreiben wird, wie es bei einigen Oberklassewagen üblich
ist. Durch die ständige Belüftung wird es nicht so heiß im Wagen was
natürlich sehr angenehm ist. Das Modul soll für die kältere Jahreszeit
umschaltbar sein um die Batterie unterstützend zu laden.
Ich habe schon ein kleines leichtes solar Modul mit 10W und 18V welches
ich dafür nehmen möchte da es gut auf die Hutablage passt.
Reichen die (bestenfalls) 10W überhaupt aus um das Gebläse anzutreiben?
Es ist mit 30A abgesichert aber das sagt ja nichts über die untere
Leistungsgrenze aus.
Vielen Dank schon mal! ;)
Hab just heute den Motor von meiner Innenraumlüftung aufgearbeitet
(Kohlenhänger). Ohne Lüfterrad läuft der so bei 3-4A an. Mit Lüfterrad
und 6V sinds schon über 6A.
Bei Klimaautomatik muss dann auch noch die Klappenstellung mitspielen.
Bei mir geht z.B. bei Zündung aus auch die Umluftklappe auf so das nur
Umluft möglich ist.
Also wenn das Gebläse meines Astra auch 3A braucht werden die 0,2-0,5 A
meines Panels nicht reichen, das habe ich befürchtet. An die Klappen
habe ich noch gar nicht gedacht, das ist natürlich auch eine Hürde.
Es wäre also nur mit einer größeren Fläche auf dem Autodach realisierbar
aber das wäre es mir nicht wert.
Vielen Dank für eure Antworten.
Ja, aber die Luft im Kreis rumpusten bringt ja nichts. Die müsste schon
durch raus aus dem Auto, und du willst ja kein extra Loch ins Auto
schneiden...
Vorn in der Spritzwand sind manchmal noch kreisförmige abgedeckte
Öffnungen für zusätzliche Schläuche, Kabel.
Ich glaube nicht, daß der Effekt von 5 Watt Ventilation zu merken wäre.
Die heiße Luft geht sowieso in ein paar Sekunden nach Öffnen der Tür/en
raus. Günstig wärs vielleicht, wenn man den Kanal der Hauptlüftung
ventiliert, damit man beim Einschalten nicht den Schwall heißer Luft ins
Gesicht kriegt.
Aber im Luftkanal behindert dieser nur das Lüftungsgebläse. Eine
Möglichkeit wäre noch die Lautsprecher der Hinteren Türen durch Lüfter
zu ersetzen, die Türen haben ja unten Belüftungslöcher durch die
Außenluft angesaugt werden kann. Die Lautsprecher sind eh nicht so gut
wie die vorderen.
Zwei Lüfter würden bei insgesamt 5W leistungsaufnahme 250m³/h Luft
bewegen, rein rechnerisch ist also die gesamte Luft im Auto nach 30
Sekunden ausgetauscht.
Gabriel S. schrieb:> Zwei Lüfter würden bei insgesamt 5W leistungsaufnahme 250m³/h Luft> bewegen, rein rechnerisch ist also die gesamte Luft im Auto nach 30> Sekunden ausgetauscht.
Das ist eine Milchmädchenrechnung. Mit 5W hast Du das Auto in einer
Stunde nicht abgekühlt. Die Inneneinrichtung speichert so viel Wärme,
dass Du die nie wegbekommst, auch wenn Du die Luft 10x austauschst.
Zumal die Luft im Sommer gerne mal 30°C hat und der "Kühlfaktor"
marginal ausfällt.
Edit:
Beim Prius Executive Edition mit Solardach gibt es die Option der
Frischluftzufuhr bei stehendem Auto, da werden aber deutlich mehr als 5W
umgesetzt. Also Prius kaufen und gleich noch die Umwelt schützen ;-)
Mir würde es schon reichen wenn der Effekt ähnlich eines offenen
Fensters ist. Beim Prius wird der Effekt auch nicht viel stärker sein,
der hat halt mehr solarfläche da wahrscheinlich das Heizungsgebläse
dafür genutzt wird, moderne PC Lüfter haben aber einen erstaunlich guten
Wirkungsgrad.
Knut B. schrieb:> Also Prius kaufen und gleich noch die Umwelt schützen ;-)
Wobei der Prius bei einer Langstreckenfahrt das eineinhalbfache an CO2
auswirft, wie ein moderner Diesel.
Und die Herstellung und Entsorgung der Batterien solltest du auch in
deiner Klimabilanz berücksichtigen.
Und jetzt kommt die böse Stickoxidschelte... nicht ganz zu unrecht.
Vorsicht: Luft aus dem Motorraum ansaugen und ins Innere blasen darf man
nicht (betr. Vorschlag mit Loch in der Spritzwand). Die Gefahr einer
(ganz leichten) Undichtigkeit im Abgassystem und das Einbringen von
Abgas in den Innenraum ist zu hoch.
Standheizungen arbeiten mit dem Fahrzeuggebläse. Die meisten
Klima-Steuergeräte haben einen Eingang (oder alternativ eine Funktion
über CAN) für die Standheizung, welche dann die Luftklappen einstellen
und das Gebläse auf niedriger Stufe laufen lassen. Natürlich stellen die
die Klappe für Warm-/Kaltluft auf warm, das ist aber bei kaltem Motor
irrelevant. Die Funktion "Standlüften" funktioniert ja so auch.
Was spricht also dagegen, sowohl im Sommer wie im Winter mit dem
Solarpanel nur die Batterie nachzuladen und dann einfach die
"Standlüften"-Funktion der Klimaanlage zu nutzen - sprich
Fahrzeuggebläse über Batterie betreiben.
Das geht natürlich nicht ständig, d.h. Timer oder Fernbedienung zum
gezielten Einschalten kurz vor der Abfahrt müssten nachgerüstet werden.
Normalerweise haben Autos im hinteren Bereich eine Luftklappe damit die
von vorne ins Fahrzeug geblasene Luft wieder entweichen kann. Die Klappe
ist meist nur eine simple Rückschlagklappe und oft ist rundherum Platz.
Von der Größe her könne dort auch der Lüfter drauf passen.
Christian_RX7
Warum nicht Strom von der Batterie nehmen?
Meine Standheizung bietet auch die Funktion einer Durchlüftung des
Fahrzeuginnenraumes mittels des Gebläses ohne die Webasto zu zünden.
60 Minuten vor Abfahrt mittels Fernbedienung oder Zeitschaltuhr
gestartet, kühlt dies den Fahrzeuginnenraum merklich ab.
Selbst nach 120 Minuten Laufzeit ist die Batteriespannung noch
ausreichend hoch um sicher anzulassen, das Fahrzeug meldet dann noch 70%
Kapazität des Vlies-Akkus.
> Normalerweise haben Autos im hinteren Bereich eine Luftklappe damit die> von vorne ins Fahrzeug geblasene Luft wieder entweichen kann. Die Klappe> ist meist nur eine simple Rückschlagklappe und oft ist rundherum Platz.> Von der Größe her könne dort auch der Lüfter drauf passen.
Bei modernen Autos ist aber vorne "zu", wenn die Klimaanlage
abgeschaltet ist. Die Umluftklappe steht auf Umluft und dichtet dann die
Frischluftansaugung ab. Und intakte Autos sind quasi luftddicht, deshalb
ja auch die Abluftklappe. Würde also recht wenig bringen.
Knut B. schrieb:> Zumal die Luft im Sommer gerne mal 30°C hat und der "Kühlfaktor"> marginal ausfällt.
So marginal ist das nicht. Innenraum kann bei direkter
Sonneneinstrahlung zwischen 45-60° und mehr haben, da ist ein Austausch
mit 30°C warmer Luft schon ganz brauchbar.
Alternative zum Solarpanel das den Gebläsemotor nicht vernünftig dreht
wäre ein kleiner 12V Akku (z.B. 14Ah Motorradbatterie)der nur den
Gebläsemotor versorgt. Geladen über eine Diode die den Akku vom
restlichen Boardnetz abkoppelt .... Temperaturschalter damit es nur
Lüftet wenn es extrem heiß ist, dann kann der Lüfter über Stunden immer
mal wieder Luftaustausch durchführen ... und nach ein paar Meter Fahrt
ist der Akku (sofern anständige Diode verbaut) wieder schnell voll
geladen.
Wenn man die Ökobilanz auffrischen möchte, kann noch das Solarpanel an
den Akku anklemmen ;)
Das Gebläse geht nur mit Zündung und Standheizung habe ich auch nicht.
Ein zusätzlicher Akku wäre zu schwer und ich wüsste auch nicht so ich
diesen clever unterbringen soll.
> Das Gebläse geht nur mit Zündung und Standheizung habe ich auch> nicht.
Genau das wird ja bei einer Standheizungs-Nachrüstung behoben: Per
Relais wird Dauerplus statt Zündungsplus an die Gebläsesteuerung und das
Klimasteuergerät gelegt. Und dann gibt es einen speziellen Eingang für
die Standheizung, so dass das Gebläse angesteuert wird und die
Umluftklappe aufmacht.
Für die Standheizungseinbauten gibt es ausführliche bebilderte
Anleitungen, wo genau diese Umrüstung beschrieben wird.
Was für ein Auto ist es denn genau?
Gerhard schrieb:> Genau das wird ja bei einer Standheizungs-Nachrüstung behoben:
Für > 1000€ kein Problem für reiche Studenten? Einfacher ist es 5
Minuten vor Abfahrt den Finger etwas länger auf der Fernbedienung zu
lassen WENN die Funktion "Kompfortlüften" verfügbar ist. Dann werden die
Scheiben einige Finger breit abgesenkt.
oszi40 schrieb:> Einfacher ist es 5> Minuten vor Abfahrt den Finger etwas länger auf der Fernbedienung zu> lassen WENN die Funktion "Kompfortlüften" verfügbar ist. Dann werden die> Scheiben einige Finger breit abgesenkt.
Dann kannst du gleich alle Fenster runtermachen und am besten alle Türen
auf, incl. Heckklappe und 5min. warten.
Es macht aber tatsächlich einen Unterschied wie heiss sich
Armaturenbrett und Sitz aufzeizen wenn die Luft im Inneraum 50-60°C hat
statt 30°C.
Wenn kein Gewitter droht, dann lasse ich alle Fenster einen Spaltbreit
offen, dann ist es nachmittags/abends deutlich angenehmer im Auto, als
wenn du nur 5 Minuten vor Abfahrt durchlüftest.
Aber das kann man nur machen wenn keine Diebstahlgefahr besteht oder
Gewitter droht.
Gabriel S. schrieb:> Reichen die (bestenfalls) 10W überhaupt aus um das Gebläse anzutreiben?
Nein. Mein Innenraumlüfter hat beispielsweise 120W. Die oberste Stufte
ist aber nicht nötig. Das Panel liefert aber auch nicht so viel Strom es
sei denn das Auto steht wirklich in der prallen Sommersonne
Gabriel S. schrieb:> Mir würde es schon reichen wenn der Effekt ähnlich eines offenen> Fensters ist.
Richtig. Und weisst du, was dabei passiert ? Die Sonne durch die
Scheiben heizt die Luft innendrin, die dehnt sich aus und steigt auf,
zum Fensterschlitz hinaus und zieht unten Luft in Schattentemperatur
nach. Die Scheiben haben geratenermassen 1m2 und die ganze Erwärmung
wird in Luftaustausch gesteckt, das sind 1000W.
Schlauer als ein Lüfter wäre es also, nur regen- und diebstahlssichere
Schlitze ins Dach zu machen.
Michael B. schrieb:> Die Scheiben haben geratenermassen 1m2 und die ganze Erwärmung> wird in Luftaustausch gesteckt, das sind 1000W.
Davon wird aber das Meiste zur Erwärmung von Luft und Innenraum
draufgeben. Die Energie für Konvektion ist deutlich weniger.
Michael B. schrieb:> Richtig. Und weisst du, was dabei passiert ? Die Sonne durch die> Scheiben heizt die Luft innendrin, die dehnt sich aus und steigt auf,> zum Fensterschlitz hinaus und zieht unten Luft in Schattentemperatur> nach. Die Scheiben haben geratenermassen 1m2 und die ganze Erwärmung> wird in Luftaustausch gesteckt, das sind 1000W.>> Schlauer als ein Lüfter wäre es also, nur regen- und diebstahlssichere> Schlitze ins Dach zu machen.
Wäre das technisch sinnvoll und umsetzbar hätte das bestimmt schon ein
Hersteller gemacht, mir ist nur keiner bekannt.
Der Andere schrieb:> Davon wird aber das Meiste zur Erwärmung von Luft und Innenraum> draufgeben
Davon wird gar nichts mehr zur Erwärmung draufgehen, denn sonst würde
das Auto immer heisser und wegschmelzen, sondern alles in Konvektion
gesteckt, denn nach einiger Zeit hat der Innenraum sein thermisches
Equilibrium erreicht.
Das würde ja bedeuten das öffnen eines Fensters im stand leistet ein
vielfaches der Leistung des Gebläses auf höchster Stufe. Ich glaube ich
stell mein auto in die Sonne und schließe eine Turbine mit Generator an
den Innenraum an dann habe ich 1000W Sonnenenergie ;D
Ohne jetzt alles gelesen zu haben, wird das alles nicht den gewünschten
Effekt bringen.
Die warme Luft ist nicht dein Problem, sondern der warme Innenraum.
Vereinfacht gesagt speichert ein Körper mehr Wärme je schwerer er ist.
Und wie viel Kilo Luft und wie viel Kilo Plastik, Leder, Metall hast du
im Auto?
Kühles Auto im Sommer = Schattenparker
Michael B. schrieb:> Davon wird gar nichts mehr zur Erwärmung draufgehen, denn sonst würde> das Auto immer heisser und wegschmelzen, sondern alles in Konvektion> gesteckt, denn nach einiger Zeit hat der Innenraum sein thermisches> Equilibrium erreicht.
Sorry das ist Unfug.
1. Im Falle eines offenen Fensterspalt entweicht erwärmte Luft und kühls
strömt nach, die Energie entweicht also vor allem in Form von
Wärmetransport und nicht in Form von mechanischer Energie für die
Konvektion an sich.
2. Zudem geht bei den Temperaturen schon einiges als Infrarotstrahlung
wieder raus
3. Ist das Fahrzeug wärmer als die Umgebung und wird durch diese gekühlt
wie ein Kühlkörper.
Wenn du mal vor einem Baulüfter mit 1000W gestanden hättest würdest du
deine Theorie dass da 1000W für mechanische Konvektionsenergie umgesetzt
werden ganz schnell vergessen.
Oder reden wir aneinenader vorbei und du meinst damit auch die
thermische Energie, die im Falle des offenen Fensterspalts mit der
warmen Luft nach aussen transportiert wird?
Gerhard schrieb:> Vorsicht: Luft aus dem Motorraum ansaugen und ins Innere blasen darf man> nicht (betr. Vorschlag mit Loch in der Spritzwand). Die Gefahr einer> (ganz leichten) Undichtigkeit im Abgassystem und das Einbringen von> Abgas in den Innenraum ist zu hoch.
Ich würde da auch eher die Luft aus dem Innenraum raussaugen.
Eiogentlich haben alle Autos für den Innenraum eine Zwangsent-
(be)lüftung.
> Eiogentlich haben alle Autos für den Innenraum eine Zwangsent-> (be)lüftung.
Das ist es ja - die Entlüftung ist fast immer als Ventilklappe
ausgeführt. Raus ja, rein nein.
Könnte man natürlich modifizieren, aber das fahrzeugeigene Gebläse zu
nehmen ist ganz sicher die einfachste Lösung.
Gabriel S. schrieb:> Reichen die (bestenfalls) 10W überhaupt aus um das Gebläse anzutreiben?
Habe hier ein Geblaese aus einem alten Passat (W32B) in der Bastelbude,
an 3V ca. 25W , an 4.5V ca 50W, ...
Gerhard schrieb:>> Eiogentlich haben alle Autos für den Innenraum eine Zwangsent->> (be)lüftung.>> Das ist es ja - die Entlüftung ist fast immer als Ventilklappe> ausgeführt. Raus ja, rein nein.
Ich kenne das eher als irgendwelche Schlitze im Hinteren Kabinenbereich.
> Könnte man natürlich modifizieren, aber das fahrzeugeigene Gebläse zu> nehmen ist ganz sicher die einfachste Lösung.
Bei einem typischen Stromverbrauch von 100W eher nicht.
Man hat der Energie der prallen Sonne schlicht nix entgegenzusetzen. Man
kann davon vermutlich viel weniger als 1% auffangen und zum ventilieren
nutzen. Die Luft kann von der Strahlung auch nur wenig absorbieren und
transportieren.
batman schrieb:> Man hat der Energie der prallen Sonne schlicht nix entgegenzusetzen. Man> kann davon vermutlich viel weniger als 1% auffangen und zum ventilieren> nutzen.
VErstehe ich jetzt nicht.
Und wie funktioniert deiner Meinung nach ein Kühlkörper? Und warum eine
Klimaanlage, die pustet auch nur gekühlte Luft in den Innenraum. Und
mein Auto wird dadurch durchaus angenehm kühl.
Genauso ist es wenn man 50-60°C warme Luft aus dem Auto rauspustet oder
kühlere 30°C warme ins Auto rein, die die warme verdrängt.
batman schrieb:> Die Luft kann von der Strahlung auch nur wenig absorbieren und> transportieren.
Da Luft für die hier releventen Wellenlängen "durchsichtig" ist
absorbiert sie keine Strahlung, wohl aber wärmt sie sich durch den
Wärmeübergang an den Grenzschichten zu Sitzen, Ablage Konsole etc auf.
Was nützt die 30°C "kalte" Luft, wenn sie wenig Energie absorbiert und
transportiert, während die Sonne einfach durch sie durch strahlt und den
Innenraum praktisch ungehindert weiter beheizt.
Eine Klimaanlage zieht nun schon Energie im kW-Bereich. Das hilft bei
dem Solarlüfterprojekt nicht weiter.
Fakt ist doch, dass man nahezu Außentemperatur im Auto hat wenn ein
permanenter Luftaustausch (offenes Fenster o. Lüftung) stattfindet. Dass
nun das Amaturenbrett trotzdem heiß ist ist mir egal ich leg ja nicht
mein Kopf darauf.
Ich will halt jederzeit im Sommer ein "offenes Fenster" haben ohne auf
Diebstahl und Regen achten zu müssen, um ohne warten gleich einsteigen
und losfahren zu können.
batman schrieb:> Eine Klimaanlage zieht nun schon Energie im kW-Bereich. Das hilft bei> dem Solarlüfterprojekt nicht weiter.
Die muss die Luft ja auch abkühlen, der Ventilator muss die Luft nur
transportieren.
Ich gebs auf.
Der Andere schrieb:> Und warum eine Klimaanlage, die pustet auch nur gekühlte Luft in den Innenraum.
Weisst du, bei welchem Leistungsbedarf ?
"Der Leistungsbedarf bei maximaler Motordrehzahl liegt bei 9-10 kW für
den Kompressor."
Harald W. schrieb:> Eiogentlich haben alle Autos für den Innenraum eine Zwangsent-> (be)lüftung.
Ja, leider meist hinten im Boden. Dahin steigt die warme Luft nicht auf
:-(
Der Andere schrieb:> Ich gebs auf.
:)
Aber selbst wenn man den Luefter auf voller Leistung laufen lassen
koennte muesste man dafuer sorgen das es nicht zum Luftstau kommt, wenn
alle Fenster gschlossen sind wird doch ueberwiegen nur umgewaelzt. Das
verzoegert den Temperaturanstieg, vor allem weil kuehlere Luftschichten
aus dem Fussraum eingemischt werden. Die Oberflaechen die nicht von der
Sonneneinstrahlung erfasst werden bilden einen Pufferkuehlkoerper.
Ob das wirklich wesentlich kuehler wird?
Man empfindet das nat. so weil einem kein 'heisser Dampf' beim oeffnen
entgegenkommt.
Gabriel S. schrieb:> Fakt ist doch, dass man nahezu Außentemperatur im Auto hat wenn> ein> permanenter Luftaustausch (offenes Fenster o. Lüftung) stattfindet. Dass> nun das Amaturenbrett trotzdem heiß ist ist mir egal ich leg ja nicht> mein Kopf darauf.> Ich will halt jederzeit im Sommer ein "offenes Fenster" haben ohne auf> Diebstahl und Regen achten zu müssen, um ohne warten gleich einsteigen> und losfahren zu können.
Dann geht es nur um die wabernde Luftmasse unterm Dach, die nach 3
Sekunden durchlüften (2 Fenster oder Türen auf) weg ist. Die nach unten
(unterhalb der Fenster) mit 5 Watt rauspumpen zu wollen, scheint mir
aussichtslos. Bei einem Lüfter im Dach siehts anders aus.
Es gibt auch Windabweiser für Seitenscheiben, da kann das Fenster
auch einen Spalt offen bleiben und Regen kann auch nicht eindringen...
Übrigens habe ich einen Opel Astra F, ebenfalls mit vielen
Scheiben, und einen Hund...
Jetzt wäre die Frage:
Darf man die hinteren Seitenscheiben abtönen bzw. mit
Alufolie gegen Sonnenlicht abschirmen?
Sonnenschutz mit Saugnäpfen gibt es ja, aber die taugen nicht
viel...
Mani W. schrieb:> Darf man die hinteren Seitenscheiben abtönen
Bekannter ließ diese plus Heckscheibe mit dunkler Folie bekleben und
bekam einen ABE Schein dazu ausgehändigt.
Am besten TÜV bzw. landesspezifisches Equivalent oder
Wir-kleben-das-aufs-Auto-Firma befragen.
Mani W. schrieb:> Übrigens habe ich einen Opel Astra F, ebenfalls mit vielen> Scheiben, und einen Hund...
Gehört der Hund mit zur Serienausstattung des Astras? :-)
Harald W. schrieb:> Gehört der Hund mit zur Serienausstattung des Astras? :-)
Nein, ist nachträglich dazu gekommen:
Astra Bj. 1995
Hund Bj. 2002 (Zusatzausstattung)
Aber werde mal bei den zweibeinigen Kollegen nachfragen,
wegen der Verdunkelungsgefahr...
Hi,
und wenn man die Möglichkeit vorsieht, die Wärme des Innenraums
"aufzusaugen", also z.B. mit einem geeigneten Solar betriebenen
Umluftsystem die Innenraumluft durch ein Medium mit hoher
Wärmeaufnahmekapazität zu blasen ?
OKOK, das wäre keine Lösung für jedermann/frau ...aber man stelle sich
vor, man hätte einen "Tank" mit nachtkühler Salzlösung und kleinem
Wärmetauscher im Kofferraum. Sobald die Sonne auf die Karre knallt
könnte man die umgewälzte Luft des Innenraumes durch das Ding leiten und
damit vielleicht die übermäßige Erhitzung zumindest etwas abpuffern.
Klar ist es doof, einen 20 Kilo Kanister mit sowas ständig rumzukarren,
aber das kommt aufs jeweilige Nutzungsprofil an ...
Gruß
