Wärmebildkamera

Guest schrieb:
> Hallo!
>
> Ich überlege, mir eine Wärmebildkamera zuzulegen. Die hauptsächliche
> Anwendung wäre für mich, zu heiße Bauteile oder Leiterbahnen auf
> Platinen, schlechte Kontakte, die sich erwärmen usw. zu finden.
>
> Wäre dafür ein FLIR TG130 geeignet?
>
> Gibt es etwas besseres zum Preis von ca. 250€?
> (Teurer sollte es nicht sein)
>
> Danke im Voraus!

was hälst Du von Datenblattlesen und dann die Fragen, die sich daraus 
ergeben hier zu fragen? Oder soll wieder einmal das Forum Deine Arbeit 
machen?


Grüße

MiWi

Geht schon, aber du mußt dir bewußt sein, daß du nur eine Auflösung von 
80x60 Pixeln hast und nur bis 150°C messen kannst. Aber für die 
Kontrolle von Bauelementen ist das schon okay, heißer sollte ein 
Bauelement nicht werden...
Auf jeden Fall "besser als nix" :-)

Und bei LeiterBAHNEN auf Platinen? Wie schaut's da aus? Reicht die 
Auflösung hier?

Kommt drauf an die weit weg du das Teil hältst...

Nurso schrieb:
> Kommt drauf an die weit weg du das Teil hältst...

Ich glaube, Mindestabstand ist 10cm. Also ganz nah ran kommst du 
nicht...
Müßte man mal testen, aber ich denke, eine heißt Leiterbahn wird man 
schon erkennen können.
Kannman sich übrigens auch ausrechnen. Der Öffnungswinkel steht im 
Datenblatt. Und mit der Auflösung 80x60px kann man berechnen, wie hoch 
und breit ein Pixel in einer Entfernung von 10cm ist.

>was hälst Du von Datenblattlesen und dann die Fragen, die sich daraus
>ergeben hier zu fragen? Oder soll wieder einmal das Forum Deine Arbeit
>machen?
Würdest Du ihm denn helfen, wenn er das gemacht hätte?

wahrscheinlich auch nicht ....

oohoo schrieb:
> Würdest Du ihm denn helfen, wenn er das gemacht hätte?
>
> wahrscheinlich auch nicht ....

Doch natürlich. Soweit es mir mit vertretbarem Aufwand möglich ist.
Findes es eben etwas daneben, das Forum als kostenlosen Dienstleister zu 
missbrauchen ohne sich vorher mal 5 Minuten mit der Thematik befasst zu 
haben.


Grüße

MiWi

Hallo,

anbei zwei Aufnahmen von einer Flir i7 (140x140). Das eine ist eine 
Leiterplatte mit einer sehr warmen KFZ-Flachsicherung, darunter 4 WAGO 
Klemmen und 4 1,5mm² Kupferdrähten aus ca. 25cm Abstand und das andere 
ist - na ratet mal. Also 140x140 ist auch schon grenzwertig für 
Bauteilbegutachtung.

Guenter S. schrieb:
> anbei zwei Aufnahmen von einer Flir i7 (140x140)

Danke für die Aufnahmen. Es ist schon was anderes, wenn man sich mal 
selbst ein Bild von der Darstellung machen kann.

Bei der oben genannten (TG130) hat man nur ca. ein Viertel der Pixel. Da 
wäre ich schon etwas skeptisch, ob man damit was sinnvolles erkennen 
kann...

Thomas S. schrieb:
> Der Sensor nimmt dann fast nur noch IR auf.
>
> Temperaturen kann man dann jedoch nicht messen, aber zwischen Heiss und
> kalt schon. So als Einsteigermodell.

Wie würde dann das Bild aussehen? Vermutlich schwarzweiß, oder? Die FLIR 
macht ja Falschfarben mit einer eigenen Farbpalette. Hier hätte man die 
nicht. Und im Infraroten Bereich sind keine Farben.
Ich weiß nicht, wie es da mit der Empfindlichkeit aussieht. Vielleicht 
hat das schon mal jemand probiert und kann was berichten?

Thomas S. schrieb:
> Temperaturen kann man dann jedoch nicht messen, aber zwischen Heiss und
> kalt schon. So als Einsteigermodell.

Bitte gleich wieder vergessen. Der Wellenlängenbereich, den ein 
CMOS-Sensor kann, hat nichts mit dem zu tun, was eine Wärmebildkamera 
misst.
Lest euch als Einstieg mal auf Wikipedia den Unterschied zwischen 
Infrarot-Fotografie und Thermografie durch!

Hallo!

Danke für die vielen Antworten.

Hatte auch mal einen ähnlichen Einfall. Wollte die NOIR Kamera vom RasPi 
"missbrauchen", um Wärmebilder zu machen.

Habe dann jedoch gelesen, dass das leider nicht geht, weil die NOIR 
Kamera diese Wellenlängen nicht mehr erfasst...
Schade. Mit dem Pi hätte man sicher leicht Falschfarben rechnen können.

Habe dann auch von einem Pi-Projekt gelesen, wo man einen 
eindimensionalen Sensor mit einem Motor so bewegt hat, dass er eben die 
Temperatur pixelweise erfasst hat.
Sicher auch interessant, für mich leider eher unbrauchbar...

Bin weiterhin dankbar für jeden Tipp und jeden Hinweis.

Bitte schreibt eure Erfahrungen!

PS: klar habe ich mir das Datenblatt angeschaut. Habe die Daten jedoch 
aus einem ganz bestimmten Grund nicht hochgeladen: ich wollte, dass die 
Diskussion sich nicht auf diese beschränkt und andere Dinge untergehen.

Mit der Auflösung habe ich es mir auch schon überlegt. Nur habe ich 
nicht gewusst, wie sich das auswirkt. Z.B. bei einer dünnen Leiterbahn: 
da wird ja die Platine daneben auch warm. Dann wird das Pixel insgesamt 
doch etwas rötlicher oder gelblicher. Die Frage ist nur, wie das in der 
Praxis ausschaut.
Dazu brauch ich eure Erfahrungen...

Thomas S. schrieb:
> Aber ist das denn grundsätzlich möglich, ne alte CCD auf Wärme zu
> trimmen, ohne Falschfarben, sondern nur auf Heiss und kalt, um die Temp
> grob einzuschätzen? Mit grob meine ich eben heiss oder kalt, +/- 10...20
> °C.

Nein.

MiWi schrieb:
> oohoo schrieb:
>> Würdest Du ihm denn helfen, wenn er das gemacht hätte?
>>
>> wahrscheinlich auch nicht ....
>
> Doch natürlich. Soweit es mir mit vertretbarem Aufwand möglich ist.
> Findes es eben etwas daneben, das Forum als kostenlosen Dienstleister zu
> missbrauchen ohne sich vorher mal 5 Minuten mit der Thematik befasst zu
> haben.
>
>
> Grüße
>
> MiWi

Naja, der Nachweis ist nur für den Forenbetreiber zu führen, aber MiWi 
in der ersten Meldung (das bin ich) hat die Zeilen auf ich antworte 
nicht geschrieben.

Dennoch - ich stimme meinem Nachahmer oder Namenskollegen - wer weiß das 
schon - vollständig zu.

Aber: Inhaltlich hätte der TO die Frage nicht stellen müssen wenn er das 
Datenblatt gelesen hätte, insofern wäre also eine Antwort mangels Frage 
nicht möglich.

Denn die Relevanten infos findet er dort.

Grüße

MiWi

Im Datenblatt steht, ob man Platinen damit messen kann?

Und ob es etwas besseres um 250€ gibt?

Und Erfahrungen von Leuten, die das schon verwenden?

Echt? Das steht alles im Datenblatt? Dann will ich den unbedingt haben! 
Im Datenblatt, das ich gefunden habe steht das nicht...

Gruß

eingast schrieb:
> Bitte gleich wieder vergessen. Der Wellenlängenbereich, den ein
> CMOS-Sensor kann, hat nichts mit dem zu tun, was eine Wärmebildkamera
> misst.
Das muss man betonen! Genau genommen gibt es da überhaupt keine 
Überschneidung bis auf den Umstand, des thermischen Rauschens. Ein 
Wärmebildsensor reagiert ausschließlich auf Wellenlängen >1000nm und das 
ist oft schon zu wenig selektiv, da teilweise IR.

Bei den kleinen Sensoren gibt es die Möglichkeit, zu Schwenken und ein 
Bewegtbild aufzuzeichnen und mit einer Summationssoftware genauer 
rechnen zu lassen. Das erhöht die Auflösung und die Grösse.

Pedro schrieb:
> Das muss man betonen!

Und den vorherigen Post (von Mike) ignorieren wir einfach?
Wäre nett, dazu einen Kommentar zu lesen.
Danke!

Guest schrieb:
> Im Datenblatt steht, ob man Platinen damit messen kann?
>
> Und ob es etwas besseres um 250€ gibt?
>
> Und Erfahrungen von Leuten, die das schon verwenden?
>
> Echt? Das steht alles im Datenblatt? Dann will ich den unbedingt haben!
> Im Datenblatt, das ich gefunden habe steht das nicht...
>
> Gruß

Du hast gefragt ob das Teil geeignet ist. Du hast ausdrücklich nicht 
nach Erfahrung von anderen Nutzern gefragt.

Anyway, der Sensor ist vermutlich der Lepton-Sensor von Flir mit einem 
BilligstProzessor, Display und auch sonst ist alles weggelassen worden 
was nur irgendwie nützlich sein könnte.


Wenn es wenig kosten soll dann schau Dir wenigstens das an

http://www.diy-thermocam.net

ist zwar teurer kann dafür aber deutlich mehr - gerade in der 
Dokumentation.



MiWi

Utz schrieb:
> Und den vorherigen Post (von Mike) ignorieren wir einfach?

Auch die Seek-Kameras haben einen Wärmebildsensor.

Mit einem CMOS/CCD Sensor kann man schlichtweg nicht in dem 
Wellenlängenbereich messen den man braucht. Mikrobolometer heisst das 
Zauberwort.

Offenbar seit kurzem verfügbar:
https://www.google.de/#q=smartphone+flir
http://gizmodo.com/caterpillars-new-s60-is-the-first-smartphone-with-flir-1759685817

Arno

eingast schrieb:
> Utz schrieb:
>> Und den vorherigen Post (von Mike) ignorieren wir einfach?
>
> Auch die Seek-Kameras haben einen Wärmebildsensor.
Das wußte ich nicht. Dann ist alles klar.
>
> Mit einem CMOS/CCD Sensor kann man schlichtweg nicht in dem
> Wellenlängenbereich messen den man braucht.
Das ist mir klar, ich war nur verwirrt, weil Mike Bilder eingestellt 
hat. Aber daß das auch ein Wärmebildsensor ist, war mir entgangen.
Danke für die Aufklärung!

Kuckt ihr hier:

Beitrag "Thermal Seek Halter"

Ich denke fuer die paar Euro ist die Seek okay. Allerdings muss man sich 
unbedingt eine Nahlinse davor basteln damit man nah genug an die Platine 
ran kommt.

Olaf

Hi,

ich habe mir die Flir C1 gekauft. Liegt preislich ueber Deinen 250 EUR, 
aber soweit ich weis ist der gleiche Sensor verbaut wie in der TG165. 
Anbei mal ein paar willkuerliche Bilder von Leiterplatten, zur 
Einschaetzung. Man erkennt (?) ein SO IC, einen DPACK und ein paar LEDs.

Viele Gruesse
  Andre

Die Idee klingt schön, aber es ist selten, dass man mit einer 
Thermographie-Kamera Fehler in der Elektronik findet. Der Stromfluss ist 
in der Regel zu gering. Ist er groß genug, sind meistens auch 
metallische Lötfahnen mit von der Partie und schon kann man die ganze 
thermographiererei vergessen.
Ich hab es mal mit Verstärkern und Subwoofern versucht. Brotlos. Nix zu 
erkennen. Und ich kann mit 320 x 240 Pixel protzen.
Auf Leiterplatten war ich mit der Kamera bisher erfolglos.
Den abfackelnden Draht in meiner Verteilung habe ich dagegen auf Anhieb 
gefunden ;-)

Uwe A. schrieb:
> Die mir bekannten CCD Sensoren arbeiten bis Wellenlängen von max.
> 1800nm.

das sind aber auch keine billigen WebCams mehr sondern InGaAs Sensoren. 
Das Si wird für Wellenlängen >1170 nm durchlässig und absorbiert dann 
keine Photonen mehr. Praktisch entspricht das Temperaturen von mehreren 
hundert °C. Mikrobolometer sind MEMS Elemente und die Sensoren sind in 
der Herstellung aufwändig und dadurch teuer.

tex schrieb:
> Die Idee klingt schön, aber es ist selten, dass man mit einer
> Thermographie-Kamera Fehler in der Elektronik findet. Der Stromfluss ist
> in der Regel zu gering. Ist er groß genug, sind meistens auch
> metallische Lötfahnen mit von der Partie und schon kann man die ganze
> thermographiererei vergessen.

Andrerseits - manche Dinge kannst Du sehr einfach mit einer 
Wärmebildkamera finden.

Wenn ein Regler, der lt Datenblatt 1uA Eigenbedarf hat und dann 
plötzlich 3mA für sich benötigt dann kannst Du entweder ein extrem 
kompaktes Design mif 2x2QFN zerlöten (viel Spaß) oder den Fehlerfall 
herstellen und nach 30s mit der Kamera draufschauen. Denn die 9mW sind 
- wenn auch nur Schemenhaft - aber doch reproduzierbar erkennbar.

iaW: Fotos anschauen sind keine Geheimwissenschaft und ich nehm heute 
keine Platine ohne eine E8 oder E60 in Betrieb, schon gar nicht bei 
Neuentwicklungen.

Grüße

MiWi

> Selber schleifen aus Germanium?

Nein. Bei Amazon kaufen. Siehe den verlinkten Thread von mir.


Zur Brauchbarkeit:

Es ist sicherlich richtig das sowas nicht sinnvoll ist wenn man nur 
Schaltungen entwickelt die mit ein paar uA auskommen. Ich fand es aber 
z.B schon ganz interessant mal die Waermeverteilung bei Schaltnetzteilen 
zu sehen, zu beobachten wie sich Platinenflaeche zur Kuehlung auswirkt.
Ausserdem ist so einer Kamera ja auch fuer andere Dinge ganz nett. Ich 
hab damit z.B sofort gesehen das der Thermostat an meinem Motorrad 
defekt ist.
Und ein tolles Spielzeug ist es ja irgendwie auch noch. :-)

Olaf

Olaf schrieb:
> Und ein tolles Spielzeug ist es ja irgendwie auch noch. :-)

Auf jeden Fall! :)

Oh D. schrieb:
> Es gibt ein Smartphone addon, dh Hardware sensor, der das kann was eine
> flir kann. Naja. Fast. 64x64 pixel oder so.

oh weh .......