Mikrocontroller Daten übertragen

Um ein Programm auf den Controller zu bekommen könntest du zum Beispiel 
einen DIAMEX ALL AVR Isp Programmer nehmen. Dieser kostet bei Reichelt 
zum Beispiel um die 30€. Zusätzlich benötigst du dann noch eine 
Programmierumgebung und die passende Toolchain.

Anfänger verwenden häufig in diesem Umfeld Bascom AVR was dir den 
Programmer auch direkt ansteuert.

Sebastian N. schrieb:
> Nun frage ich mich wie ich eigentlich den Quellcode auf solch einen
> Controller bekomme.

Der Quellcode wird nicht übertragen da der Controller den gar nicht 
versteht.
Quellcode wird compiliert oder assembliert und dann dieses Hex-File 
übertragen.

https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial#Erzeugen_von_Maschinencode

Sebastian N. schrieb:
> Nun habe ich sehr viele gefunden, die auch sehr viel Geld kosten und
> u.a. ein selbstgebautes. Kann ich mir einfach sowas herstellen und den
> Programmer an der ISP Schnittstelle anschließen und den Atmel Tiny 13 in
> den Sockel setzen um die Daten zu übertragen?

Da der µC sowieso auf einer Platine oder einem Steckbrett sein muss, 
kannst du auch einfach da drauf direkt einen ISP-Stecker vorsehen, steht 
ja für “In-System-Programming“

Aeh... das Zeug auf der Platine soll nicht der Controller sein ? Da 
fehlt auf alle Faelle Einiges. Kondensatoren, Resetcircuit, und der ISP 
Stecker. Ich wuerd auch noch einen Debugpin drauf haben wollen.

Und die Tinies sind sowies nicht zum Anfangen gedacht. Sie sind weder 
vernuenftig gross in den Resourcen, noch von der Peripherie hinreichend. 
Sie sind fuer hohe Stueckzahlen wo's auf jeden Cent ankommt. Zum 
Entwickeln von einfachen Dingen sollte man sich ein UART goennen. Damit 
ist das Debuggen sehr viel einfacher.


> Gibt es da eine Anleitung wie ich mit solch ein Adapter erstelle?

Kauf ihn.

@Sebastian:

Gibt es ein konkretes Projekt was du umsetzten möchtest oder ist es 
einfach der Spieltrieb und Wunsch mit Mikrocontrollern umgehen zu 
können? Bei dem zweiteren würde ich die Aussage von Oh Doch 
unterschreiben und dir zu was größerem Raten.

Sollte es auf die größe ankommen und konkrete Ideen dahinter stehen kann 
man auch mit einem Attiny beginnen.

Zu meiner Anfangszeit habe ich ebenfalls mit einem Attiny13 gestartet. 
Damals habe ich damit Reaktivlichter fürs Geocaching entwickelt. Über 
diese bin ich zu den größeren Controllern ATMega8 16 und 32 gekommen.

Mittlerweile verwende ich fast ausschließlich ARM Cortex Controller von 
ST.

Dann mal her mit dem Schaltplan des Bausatzes. Mit diesem können dir 
einige hier helfen. Sonst kann man nur in die Glaskugel schauen aber 
keine zielgerichteten Ratschläge geben. Prinzipiell kann man sagen muss 
dein Bausatz (Schaltung) einfach um einen kleinen Pin Header erweitert 
werden, an dem du das Programmiergerät steckst.

Mit welcher Entwicklungsumgebung wirst du dein Reaktivlicht 
programmieren?

Sebastian N. schrieb:
> ich habe mich etwas in das Programmieren der AVR Atmel Controller
> eingelesen.

Wirklich? Wo?

> Nun frage ich mich wie ich eigentlich den Quellcode auf solch einen
> Controller bekomme.

Gar nicht. Der Controller kriegt den compilierten Maschinencode. Der 
fällt in der Regel in der Form eines HEX Files an.

> Mir ist bewusst das ein Programmer mit einer ISP Schnittstelle benötigt
> wird. Dieser Programmer wird doch zum Beispiel über USB mit dem Computer
> verbunden. Wie werden nun die Daten an einen Atmel Tiny 13 übertragen?

Na eben über die ISP-Schnittstelle. Bei den AVR besteht die ISP- 
Schnittstelle aus 4 Logiksignalen: Reset, MISO, MOSI und SCK. Außerdem 
braucht man noch eine Leitung für GND. Und wenn der Programmer die 
Zielschaltung mit Betriebsspannung versorgen können soll oder seine 
Logikpegel an die Betriebsspannung anpassen können soll, kommt noch eine 
6. Leitung für die Betriebsspannung dazu. Es sind also 6 Verbindungen 
zwischen dem µC und dem Programmer erforderlich. Es gibt einen 
standardisierten Stecker dafür (ISP-Stecker 6-polig).

Siehe AVR In System Programmer: ISP

> Ich habe noch gelesen das man ein Entwicklungsboard bzw. ein
> Adapterboard benötigt.

Nein. Braucht man nicht. Man kann auch den Programmer an eine IC-Fassung 
anlöten und den µC darin programmieren. Oder man verwendet ein 
Steckbrett. Oder man setzt den 6-poligen Stecker gleich auf die Platine 
auf der später die ganze Schaltung sitzen soll.

Sebastian N. schrieb:
> Vorsichtshalber doch einbauen.

Abblockkondensator (100nF-10µF) auf jeden Fall einbauen, der Pullup 
Widerstand am Reset ist optional (und auf meinem Adapterboard auch nicht 
verbaut). Praktisch ist ein Schalter für die Vcc des Kontrollers, damit 
du den Programmer nicht immer abstecken musst, wenn du das IC ziehst und 
steckst.
Obacht - nicht jeder Programmer liefert die Speisung für den MC mit, 
beim AVRISP MkII z.B. dient der Vcc Anschluss nur zur Überwachung der 
Vcc und nicht zur Speisung. Mein Adapterboard (ich benutze den AVRISP 
MkII) wird aus USB gespeist.  Zusätzlich enthält es auch noch einen 4MHz 
Oszillator, wenn ich Batzi mal die Clockquelle verfused habe.

Wolfgang schrieb:
> Sebastian N. schrieb:
>> Mir ist bewusst das ein Programmer mit einer ISP Schnittstelle benötigt
>> wird.
>
> Im Prinzip schon. Das muss aber nicht dein Problem sein. Oft reicht eine
> serielle Schnittstelle/USB. Die Arduinos z.B. haben alle einen
> Bootloader drauf, der sich um das Programmieren vom Flash-Speicher
> kümmert.

Thema verfehlt. Es gibt keinen Tiny13 mit Arduino-Bootloader.
Kleiner Tip: erst mal die Frage lesen. Dann antworten.

Axel S. schrieb:
> Thema verfehlt. Es gibt keinen Tiny13 mit Arduino-Bootloader.
> Kleiner Tip: erst mal die Frage lesen. Dann antworten.

Beim Tiny13 wird das mit dem Bootloader schon schwierig. Ich denke aber 
der Wink nach Arduino war nur als Beispiel gedacht, ansonsten wüsste ich 
nicht wofür das z.B. steht ;)