Zeugnis durchwaschen, was nun

Gast #4570583
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Hallo ich habe die Tage das Zeugnis meines letzten AGs bekommen.
Wenn ich jetzt die Absätze etwas sacken lasse, erscheint mir dass ganze 
nicht wirklich gut oder täusche ich mich?:

"Herr/Frau … geboren am … in … trat am xx.yy.zzzz als … in die Abteilung 
… in unser Unternehmen ein und war bis zum xx.yy.zzzz bei uns 
beschäftigt.
Er/Sie beherrschte aufgrund seiner guten Fachkenntnisse alle 
Anforderungen seiner Position souverän. Zudem hielt er/sie sein/ihr 
Fachwissen eigenständig mit sehr guten Ergebnissen durch das regelmäßige 
Studium aktueller Entwicklungen und dem Besuch von Seminaren auf dem 
neuesten Stand.
Auf der Basis seiner/ihrer schnellen Auffassungsgabe arbeitete sich 
Herr/Frau … eigenständig in neue Aufgabenfelder ein. Er/Sie war ein/e 
belastbarer Mitarbeiter/in, dessen/deren Arbeitsqualität uns auch bei 
wechselnden Anforderungen zufriedenstellte.
In allen Situationen agierte Herr/Frau … planvoll, organisiert und 
vorausschauend. Dabei dokumentierte er/sie seine Arbeitsschritte 
fachgerecht und präzise. Er/Sie beeindruckte durch sein hohes Maß an 
Eigeninitiative und Engagement.
Herr/Frau … Arbeitserfolge entsprachen auch in schwierigen Situationen 
unseren Erwartungen. Wir schätzten ihn/sie stets als zuverlässige/n, 
pflichtbewusste/n und ehrliche/n Mitarbeiter/in.
Die Aufgaben seiner/ihrer Position hat er/sie zu unserer vollen 
Zufriedenheit erfüllt und unseren Anforderungen in jeder Hinsicht 
entsprochen. Gegenüber Vorgesetzten, Kollegen und Mitarbeitern war 
sein/ihr Verhalten lobenswert.
Herr/Frau … verlässt unser Unternehmen auf eigenen Wunsch zum 
xx.yy.zzzz. Wir danken Herr/Frau … für seine/ihre Mitarbeit und wünschen 
ihm/ihr für seinen/ihren weiteren Berufs- und Lebensweg alles Gute."
Gast #4570613
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Harald W. schrieb:
> Paul B. schrieb:
>
> Zeugnis durchwaschen, was nun
>
> Hallo Herr/ Frau!
> Noch mal neu durchwaschen, um festhaftenden Dreck zu lösen.
> MfG Paul
>
> Ja, vor allen dreckige Bemerkungen des Zeugnisgebers
> kann man so gut entfernen. :-)

Versuchs mal bei 100 Grad,  dann klappts auch mit dem Durchwaschen! :D
Gast #4570628
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karriereknick schrieb:
> Er/Sie beherrschte aufgrund seiner guten Fachkenntnisse alle
> Anforderungen seiner Position souverän. Zudem hielt er/sie sein/ihr

gut = 2

> Fachwissen eigenständig mit sehr guten Ergebnissen durch das regelmäßige
> Studium aktueller Entwicklungen und dem Besuch von Seminaren auf dem
> neuesten Stand.

1? Bin mir unsicher.

> Auf der Basis seiner/ihrer schnellen Auffassungsgabe arbeitete sich
> Herr/Frau … eigenständig in neue Aufgabenfelder ein. Er/Sie war ein/e

Es fehlt, dass das schnell passierte.

> belastbarer Mitarbeiter/in, dessen/deren Arbeitsqualität uns auch bei
> wechselnden Anforderungen zufriedenstellte.

Nur zufriedenstellte. Höchstens 3.

> In allen Situationen agierte Herr/Frau … planvoll, organisiert und
> vorausschauend. Dabei dokumentierte er/sie seine Arbeitsschritte
> fachgerecht und präzise. Er/Sie beeindruckte durch sein hohes Maß an
> Eigeninitiative und Engagement.

Da fehlen IMO auch ein paar Steigerungen und Superlative.
Also auch eher 3.

> Herr/Frau … Arbeitserfolge entsprachen auch in schwierigen Situationen
> unseren Erwartungen. Wir schätzten ihn/sie stets als zuverlässige/n,

Ohne Superlative entsprach es nur den Erwartungen.
Mehr als 3 ist das nicht.

> pflichtbewusste/n und ehrliche/n Mitarbeiter/in.

"ehrlich"?
Hattest du mit Geld zu tun? In allen anderen Fällen ist das ein Zeichen 
dafür, dass du gestohlen hast, weil Ehrlichkeit selbstverständlich ist.

> Die Aufgaben seiner/ihrer Position hat er/sie zu unserer vollen
> Zufriedenheit erfüllt und unseren Anforderungen in jeder Hinsicht
> entsprochen. Gegenüber Vorgesetzten, Kollegen und Mitarbeitern war

Ohne Steigerungen (stets, vollsten). Maximal 3.
Mitarbeiter 2 mal? (Kollegen sind auch Mitarbeiter).
Hattest du Kundenkontakt? Die fehlen nämlich. Das ist aber nicht 
schlimm, wenn du keinen Kundenkontakt hattest.

> sein/ihr Verhalten lobenswert.
> Herr/Frau … verlässt unser Unternehmen auf eigenen Wunsch zum
> xx.yy.zzzz. Wir danken Herr/Frau … für seine/ihre Mitarbeit und wünschen
> ihm/ihr für seinen/ihren weiteren Berufs- und Lebensweg alles Gute."

Im großen und ganzen recht durchwachsen.
Gesamt würde ich aus dem Zeugnis eine 3 lesen.
Gast #4570636
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Mach dir mal kein Kopf drum. Eines Tages wirst du festellen das 
Beurteilungen eh an 3ter Stelle kommen. Persönlich kann ich es aber 
nachempfinden das solch gewäsch einen irritiert. Kommt aber daher das 
diese Art von Beurteilungen fest, wie ein Baukastensystem, im 
Personalmanagment vorgegeben sind. Bei kleineren AG'ern wirst du 
feststellen das es doch einige gibt die sich mit deiner Person 
ausseinandersetzen und dich ohne son geschwafel beurteilen bzw es so 
schreiben das man sich auch im Text wieder findet.

Bei uns ist so du hast eine schriftliche Beurteilung ein und ein 
Notensystem und beides haut absolut nicht hin. Nur weil man befördert 
wurde, als Bsp, rutscht man in der nächsten Vergleichsgruppe gleich 
wieder mit der Benotung nach runter weil es kann nicht sein was nicht 
sein darf aber die Beuteilung bleibt vom Text identisch. Total lachhaft 
das ganze.....
Gast #4570712
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Was soll dieses hinterfotzige Getue von Personalern und Vorgesetzten.

Auf den ersten Blick sieht es so aus, als ob man diesen Angestellten 
blind vertrauen könnte, alles super und gut und kein bisschen Kritik.

Aber dabei haben sie einen Code unter sich vereinbart, um ja niemanden 
auf die Füße zu treten.

Dabei können solche Dreckswische auch leicht missverstanden werden von 
dem einen Personaler zum anderen. Jeder hat ja seinen eigenen Stil und 
andere müssen analysieren und interpretieren, was will uns der Dichter 
mit seiner Prosa sagen.
Da kann es bei 3 Leuten 5 Interpretationen geben.


Ich präferiere lieber klare Worte als - wie schon erwähnt - Gewäsch.
Gast #4570722
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Zeugnisse werden aus Textbausteinenen zusammen gewürfelt. Da ist nix 
geheimes mehr dabei, denn du findest die Sätze 1:1 im Netz. Wer frei 
formuliert, riskiert nur Ärger aufgrund der 47392 Gesetze. Das tut sich 
Keiner freiwillig an.
Jeder kann sein Zeugnis ergooglen und sieht die echten Noten für den 
Beurteilungsfall. Wichtig ist, dass alle Punkte bewertet werden. 
Weglassen (auch unbeabsichtigt) wird als super negativ ausgelegt.
Gast #4570780
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> Gegenüber Vorgesetzten, Kollegen und Mitarbeitern war
wo hier jetzt gerade "gedeutet" wird: Spielt nicht auch die Reihenfolge 
der Nennung eine Rolle?

> langweiliges liebloses Zeugnis, tippe auch auf 3 mit Mängel die genannt
> wurden von den Vorpostern.
kann man so sehen, weil aufgrund des Notenverbots solche Zeugnisse der 
Sprachtäuschung und Geheimcodes leider der Maßstab sind.

> Da würde ich Nachbesserung verlangen.
Das Zeugnis ist vom Prinzip her wohlwollend formuliert, entspricht also 
den formalen Vorgaben und ist somit formal richtig.
Notenerpressbarkeit besteht insofern, wenn Du unter dem Durchschnitt 
liegen würdest - hierzu gab es ja auch schon erfolgreiche Klagen.
Nachbesserung? Er hätte ein Zwischenzeugnis verlangen sollen - ob 
Anspruch auf Nachbesserung bei formaler Richtigkeit besteht ist die 
Frage, frag Deinen Betriebsrat?
Gast #4570795
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Nur mal so in die Runde gefragt ist denn ein Notenzeugnis mit ner 5 usw 
usf nicht auch schädigend.... egal. Letztendlich braucht es wieder ein 
wenig mehr Beurteilungsfreiheit soll heißen wenn jmd die nicht 
vorrausgesetzte Leistung bringt denn muss es auch so drinen stehn. Warum 
musste man altbewährte Beurteilungspolitik durch so ein Schmarn 
ersetzen...
Gast #4570820
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karriereknick schrieb:
> zu unserer vollen Zufriedenheit

Mit "stets" oder nur "vollsten" wäre es eine Zwei. So ist es nur
ein Drei. Mit einer Drei ist die Absagequote wahrscheinlich 95%
oder mehr. Mit einer Zwei vermutlich nur 70-80%, sofern ernst
gemeinte Stellen dabei sind.  Andere Entscheidungsmerkmale
beeinflussen die Quote natürlich mit. Meine Meinung.
Gast #4570846
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Was soll eigentlich der Quatsch mit Herr/Frau? Das Zeugnis lässt sich so 
extrem schlecht lesen und bewerten.

Denkt der Threadersteller wirklich, dass dadurch seine Anonymität 
steigt? Man kann doch eh leicht sehen, dass es sich um einen Mann 
handelt, allein durch die Passagen, die er vergessen hat anzupassen...

Mei o mei, es existieren wirklich seltsame Leute da draußen.
Gast #4570870
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> Mit "stets" oder nur "vollsten" wäre es eine Zwei.
richtig.
> So ist es nur ein Drei. Mit einer Drei ist die Absagequote wahrscheinlich > 95% 
oder mehr.
reine Spekulation
> Mit einer Zwei vermutlich nur 70-80%, sofern ernst
> gemeinte Stellen dabei sind.
es hängt nur von Deinem verkäuferischen Talent ab, nicht von einem 
Zeugnis - wären es mehrere Zeugnisse dieser Art, dann würde es ein 
Gesamtbild ergeben, so aber nicht.
> Andere Entscheidungsmerkmale beeinflussen die Quote natürlich mit.
und genau die sind entscheidend.
Gast #4570877
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> Mei o mei, es existieren wirklich seltsame Leute da draußen.
er ist ja noch nicht einmal in der Lage die Threadzeile fehlerfrei zu 
formulieren (wahrscheinlich aus Unachtsamkeit ... in der Threadzeile 
sollte so etwas aber bitte nicht passieren!) - so etwas bemerken auch 
zukünftige Arbeitgeber und ziehen unabhängig von Zeugnissen Ihre 
Rückschlüsse.
Gast #4570941
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Ingenieur schrieb:
> Was soll eigentlich der Quatsch mit Herr/Frau? Das Zeugnis lässt sich so
> extrem schlecht lesen und bewerten.

Kann man doch sowieso nicht ernst nehmen. Ohne fachliche Info ist
doch das kein Zeugnis. Seid hier an freien Tagen immer wieder so
seltsame Threads von einem gelangweilten namenlosen Gast geschrieben
werden, verkommt das Forum A&B doch zur Trollerei. Da will euch einer
zum besten halten und sich an euren Antworten erquicken. Kann ja
auch genauso gut von einem Personaler kommen, um mal zu sehen, wie
die Community Bescheid weiß und ihr fallt darauf rein. Die ganze
Zeugnisproblematik ist nämlich ein uralter Hut und überall im
Internet nachlesbar. Insgesamt ist der Entwurf ohnehin überladen
und damit Verarsche.
Gast #4570950
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Autor: nemesis... (Gast)
Datum: 08.05.2016 14:44
Pro und
Autor: nemesis... (Gast)
Datum: 08.05.2016 16:46
Kontra

innerhalb von nur 2 Std., hast ´ne ganz schön lange Leitung u. aktuell 
wohl wieder mal ´nen Tief- oder Hoch-Punkt? .... Micha!
#4571006
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Zeugnis schrieb:

> "ehrlich"?
> Hattest du mit Geld zu tun? In allen anderen Fällen ist das ein Zeichen
> dafür, dass du gestohlen hast, weil Ehrlichkeit selbstverständlich ist.

Es gab da ja mal einen Schlachtergesellen, der bei seinem Neister
regelmäßig Knochen klaute, um sie weiterzuverkaufen.
In seinem Zeugnis stand dann: "Er war ehrlich bis auf die Knochen."
Gast #4571021
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Niemand schrieb:
> Autor: nemesis... (Gast)
> Datum: 08.05.2016 14:44
> Pro und

Wieso Pro? Ich habe nur ein Detail klar gestellt, was sowieso eigentlich
jeder wissen muss. Eine Gesamtbeurteilung hab ich gar nicht abgegeben.

> Autor: nemesis... (Gast)
> Datum: 08.05.2016 16:46
> Kontra

Da sich der TO ja nicht mehr zu Wort gemeldet hat, hab ich zu dem
Thread nur ein Resüme gezogen. Du bildest dir nur was ein.

> innerhalb von nur 2 Std., hast ´ne ganz schön lange Leitung u. aktuell
> wohl wieder mal ´nen Tief- oder Hoch-Punkt?

Mir scheint, das DU der Langweiler bist, der jetzt trollen will.
Suche dir einen anderen.
#4571023
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Ingenieur schrieb:
> Was soll eigentlich der Quatsch mit Herr/Frau? Das Zeugnis lässt sich so
> extrem schlecht lesen und bewerten.
>
> Denkt der Threadersteller wirklich, dass dadurch seine Anonymität
> steigt?

Das habe ich um 10:14 schon gesagt. Der TO hat irgendwo im Netz einen 
Schwung Textbausteine gefunden und hier hineinkopiert. Das ist Alles.

Lasst Euch nur schön weiter an der Nase herumführen -ich habe 
währenddessen einen schönen Ausflug gemacht.

Wenn hier eventuell sogar Leute mit Personalverantwortung als 
Antwortende dabei waren, dann fröstelt mich und manche Entscheidung auf 
dem sogenannten Arbeitsmarkt wundert mich dann auch nicht mehr.

Achso: Vergesst das Negativ-Bewerten nicht.
:-))

MfG Paul
Gast #4571216
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nemesis und Paul haben es erkannt - eine Sonntags-Ente

> Da sich der TO ja nicht mehr zu Wort gemeldet hat, hab ich zu dem
> Thread nur ein Resüme gezogen.
> Du bildest dir nur was ein.
ja wahrscheinlich, wie immer!

> Mir scheint, das DU der Langweiler bist, der jetzt trollen will.
eine lange Leitung hat Nichts mit Langweiler zu tun, aber gut.
> Suche dir einen anderen.
soll ich jetzt mit Paul Baumann weitermachen? ;-)

Paul Baumann meinte
> Wenn hier eventuell sogar Leute mit Personalverantwortung als
> Antwortende dabei waren, dann fröstelt mich
ja ja bei solchen Typen muß man sich warm anziehen ...

> und manche Entscheidung auf dem sogenannten Arbeitsmarkt wundert mich dann > 
auch nicht mehr.
hast du davon schon etwas bei dir selber zu spüren bekommen?
Mit deinem Humor sollte man doch jedem Personaler den Wind aus den 
Seglen nehmen können?
Gast #4571330
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Man nehme eine Suchmaschine seiner/ihrer Wahl und tippe in das Suchfeld 
einen beliebigen Satz seines/ihres Arbeitszeugnisses.

Mit ein wenig mehr Zeitaufwand (paar Minuten) findet man auch das 
zugrundeliegende Schema von Arbeitszeugnisformulierungen. Da ist nichts 
mit geheimen Klauseln oder Codes. Es steht halt nicht in Zahlen (= 
Schulnoten) da, sondern in Worten.

Such einfach mal nach "Arbeitszeugnis erstellen freeware" ;-)
Gast #4571391
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> Such einfach mal nach "Arbeitszeugnis erstellen freeware" ;-)
das ist die WPS Verschlüsslung, die jeder knacken kann.
Dann gibt's noch WPA2, das ja so sicher ist und dann gibt es noch Trick 
17, den kennen nur die Insider ;-)
Tja, das war Verschlüsselung für Dummies :-)) und jetzt weißt Du warum 
es kein Arbeitszeugnis mit Noten mehr gibt.
Gast #4571559
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mitgelesen schrieb:
> und jetzt weißt Du warum
> es kein Arbeitszeugnis mit Noten mehr gibt.

Mit Noten hats die auch meines Wissens nie gegeben, sondern immer
codiert. So lange die auch nicht gesetzlich verboten werden, wirds
die auch weiter geben. Außerdem haben die Älteren alte Zeugnisse
an der Backe, von Firmen die längst weg vom Markt sind. Ändern lassen
kann man die eh nur ein halbes Jahr nach dem Erstellungsdatum, danach
muss man damit leben oder sterben. Oder zu Photoshop greifen. ;-b

Nota bene schrieb:
> Wundert mich, dass in Deinem "Zeugnis" kein Wörtchen darüber verloren
> wird, was du überhaupt in der Firma getan hast.

Habe ich schon angesprochen. Thread ganz lesen, nicht nur die
letzten Posts.
(Firma: --------------) #4571624
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nemesis... schrieb:
> Mit Noten hats die auch meines Wissens nie gegeben, sondern immer
> codiert. So lange die auch nicht gesetzlich verboten werden, wirds
> die auch weiter geben. Außerdem haben die Älteren alte Zeugnisse
> an der Backe, von Firmen die längst weg vom Markt sind. Ändern lassen
> kann man die eh nur ein halbes Jahr nach dem Erstellungsdatum, danach
> muss man damit leben oder sterben. Oder zu Photoshop greifen. ;-b

Ja, und der Kopie sieht man`s an!
Ansonste würde ich sowas machen wenn ich wirklich vor H-IV stehe!
Gast #4574208
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> Autor: karriereknick (Gast)
> Datum: 08.05.2016 10:11

Fals du das Arbeitszeugnis in Papierform hast, kauf dir eine Schachtel 
Steichholz.

Du darfst die reinigende Kraft des Feuers nicht unterschätzen.

Wenn interessiert den so ein Quatsch wie Arbeitszeugnisse ?
#4574238
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Joachim B. schrieb:
> ...wollen wir nicht mal zu seinen Gunsten
> annehmen der er wirklich Not hat und wirkliche Hilfe Meinungen erwartet?

Nein, das wollen wir nicht. Weil:
1. Eindeutig erkennbar ist, daß es ein Sammelsurium von Textbausteinen 
ist
2. Sich der TO nicht mehr blicken lässt
3. Die Menschenkenntnis immer mehr verloren geht
4. Über wirklich interessante Themen nicht mehr geschrieben werden 
kann

MfG Paul

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