Hallo, wir überlegen uns einen Gegenstromwärmetauscher für die Abluft anzuschaffen. Hintergund: Unsere Lötöfen produzieren eine menge Abwärme, die jedoch einfach so nach Drausen geleitet wird. Die einströmende Aussenluft ist gerade im Winter kalt genug damit zusätzlich die Heizung schuften muss. Jetzt suchen wir einen Gegenstromwärmetauscher (auch Kreuzwärmetauscher genannt) für unsere Zu und Abluftkanäle (200x60mm). Kennt jemand eine Quelle? Selbstbau wäre nur im äusersten Fall eine Option.
Marc H. schrieb: > Kennt jemand eine Quelle? Ohne davon Ahnung zu haben, würde ich bei einer Firma anfragen, die Klima- bzw. Lüftungstechnik betreibt.
Such mal unter Luft/Luft-Wärmetauscher und/oder Wärmerückgewinnungssystem.
Schau mal bei "Wolf". Ich habe das für meine Schlosserei auch mal angedacht, unsere staubige Luft hätte so ein Teil aber nicht lange mitgemacht. Grüße Bernd
Marc H. schrieb: > Jetzt suchen wir einen Gegenstromwärmetauscher (auch Kreuzwärmetauscher > genannt) das ist aber nicht das gleiche, sondern das sind zwei verschiedene Bauformen
Gast
#4582666
Marc H. schrieb: > wir überlegen uns einen Gegenstromwärmetauscher für die Abluft > anzuschaffen. Das kann jede Firma einbauen, die Lüftungssysteme plant und baut. Und das würde ich nicht selber machen, sonst geht es euch wie Berlin mit seinem neuen Flughafen (bzw. der Baustelle, die mal einer werden sollte). Georg
Gast
#4582743
Günstigste, die wir gefunden haben: Bayernluft.de
Marc H. schrieb: > Jetzt suchen wir einen Gegenstromwärmetauscher (auch Kreuzwärmetauscher > genannt) für unsere Zu und Abluftkanäle (200x60mm). Suche mal nach Inventer. Max
Gast
#4583593
Max G. schrieb: > Suche mal nach Inventer. Lesen was die Anforderung ist. Inventer wechselt zyklisch die Zu- und Abluftseite, das geht aber nicht wenn man ein Abluftsystem hat wie bei den Lötöfen.
Wo du recht hast, hast du recht. Inventer wäre keine sinnvolle Lösung. So was müsste es doch auch im Agrarbedarf geben, in z.B. einem Schweine- oder Rinderstall gibt es ja mehr oder weniger das gleiche Problem. Max
Hi, www.Paul-lüftung.de Die Dinger gefallen mir deshalb weil dort elektronisch kommutierte Motoren eingebaut sind, die recht sparsam sind. Die Atmos habe ich seit 6 Jahren in Betrieb. Gruß Andreas
Gast
#4583728
Wusser schrieb: > Günstigste, die wir gefunden haben: > Bayernluft.de Bei denen finde ich nicht einmal ein richtiges Datenblatt. Was mich interessiert: wie viel Energie wird zurückgewonnen. Finde aber nur die Werbehülse 'bis zu 90 %'.
Lüftungstechniker fragen. Die Wirkungsgrade sind nicht nur vom Tauscher sondern auch von der Betriebsart abhängig. Kondensationspunkte und Gefrierpunkte im Tauscher, ggf Vorwärmen der Frischluft um Zufrieren zu vermeiden... Sommerbypass .... .. Filter !! Im Winter ggf. Nachbefeuchtung der Luft ...
Gast
#4583877
Welek schrieb: > Bei denen finde ich nicht einmal ein richtiges Datenblatt. Was mich > interessiert: wie viel Energie wird zurückgewonnen. Finde aber nur die > Werbehülse 'bis zu 90 %'. http://www.zabex.de/site/waermetauscher.html
Gast
#4583899
Friteur schrieb: > Welek schrieb: >> Bei denen finde ich nicht einmal ein richtiges Datenblatt. Was mich >> interessiert: wie viel Energie wird zurückgewonnen. Finde aber nur die >> Werbehülse 'bis zu 90 %'. > > http://www.zabex.de/site/waermetauscher.html Die Seite zieht einem die Schuhe aus. Die Informationen sehen jedoch recht nützlich aus. Danke für den Link :)
Gast
#4584030
Habe auch schon mit dem Gedanken gespielt und bin auch bei Herrn Zabex vorbeigekommen. Der hat einen sehr sympathischen Schreibstil. Ganz der Praktiker. Seine verschiedenen Berichte betreffen ja fast alle Lebenslagen. Muss gerade daran denken, wie er beim Diamantsägen durch eine Zimmer-Decke (für seine Absauganlage) ein Drehstromkabel erwischt hat. So weit ich mich erinnere, hat er von Bayernluft nur die Kunststoff-Wärmetauscherplatten gekauft und sie selbst in ein Gehäuse montiert.
Hallo, danke erstmal für die Infos! Da einige schrieben: "Kondensationspunkte und Gefrierpunkte im Tauscher, ggf Vorwärmen der Frischluft um Zufrieren zu vermeiden..." Ist ja so das unsere Lötöfen eine ausgangstemperatur > 40°C haben (ist warm, aber nicht zu heiß wenn man in den Luftstrom fasst). Im Winter wäre es schön wenn die Zulift damit vorgewärmt werden könnte. Zuluft geht einmal durch den Raum auf der anderen Seite. Dort wird es halt kalt (im Winter). Im Sommer passt alles. Da die Lötöfen eigene Ablüfter haben, und im Raum dadurch ein Unterdruck entsteht, strömt die Frischluft automatisch zu den Luftkanal in den Raum. Daher ist ein Wärmetauscher mit Lüfter etc nicht nötig. Lediglich eine Umschaltklappe wäre nützlich.
Da wird dir der örtliche HSK'ler gerne weiterhelfen wollen. Leider schreibst du nichts über die Abgaszustände: Temperatur Volumenstrom WICHTIG: Nun ist das Abgas eines Lötofens und keine Raumluft. Hat das Abgas korrosive Eigenschaften? Sind da vielleicht sogar noch Glühteile? 200*60 rechteckkanal: Ich schätz mal 200-250 m3/h Das ist ein "tschuuligung" popeliges Kleinaggregat, die beim Grossisten auf Lager ist und für Einfamilienhäuser genutzt werden kann. Die Wärmetauscher sind heutzutage auch aus Polystyrol, was kein Nachteil sein muss. Systemair, Exhausto, Menerga, Nilan, Danfoss...younameit Kanalteile Lindab, Rokaflex, ... younameit, haptsache feste Kanäle und kein Flexrohr. Wenn korrosive Gase, dann ist Aluzink Kanalwerk tabu. Wenn Glühteile, braucht es einen Abscheider, sonst brennt der Filter. Rund ist besser als eckig. und bei solchen "tschuligung" Popeldimensionen ja auch kein Problem. Einen Bypass zur Frostsicherung bekommst du bei einigen Aggregaten eingebaut mit. Hinter einem Lötofen, in einer Umgebung die keine Feuchte produziert, ist das aber vielleicht auch gar nicht erforderlich - es geht ja nicht um Duschraumabluft. Wie gesagt, in den Dimensionen würde ich mich an 2-3 HSK'ler wenden. Die knäulen dir auch die Kanäle und die Durchführungen. Aggregatpreise sind stark abhängig von den Rabatten die der HSK'ler bekommt. 20-40% sind nicht unüblich. 70-80% habe ich erlebt.
Marc H. schrieb: > > Frischluft Das ist ein Begriff, der in der Lüftungstechnik unbekannt ist. siehe EN 13779 und EN 12792 https://de.wikipedia.org/wiki/Luftarten scnr
Da ich zufälligerweise ein ähnliches Projekt (rein aus technischem Interesse, Optimierung einer Kellerlüftung) im Sinn habe, bin ich auf diese Einträge gestoßen. Hat jemand zufällig Erfahrung mit dem Tool zur Berechnung eines Gegenstromwärmetauschers der auf folgender Seite:
https://simulations-plattform.de/Waermeuebertragung/Waermetauscher ?
Laut dieser Formel käme ein Wärmetauscher mit (nur!) 0,3m² Tauscherfläche, 100m³/h (=0,036kg/s) und °20 C innen bzw. 0°C Außentemperatur auf 12.9°C resultierende Frischluft. Meinem Gefühl nach viel zu optimistisch.
Bin mir nicht ganz im klaren über die Einheit "Wärmedurchgangs- koeffizient k" [W/m2K]? Sollte doch [W/m*K] sein? Vielleicht liegt da der Fehler (habe für Aluminium 220 angenommen).
Bin mir nicht ganz im klaren über die Einheit "Wärmedurchgangs- koeffizient k" [W/m2K]? Sollte doch [W/m*K] sein? Vielleicht liegt da der Fehler (habe für Aluminium 220 angenommen).
Vermutlich ist der Übergang Luft/Aluminium gemeint, der wiederum massiv von der Strömungsgeschwindigkeit abhängt. Und dann sind W/m²K durchaus plausibel.
Die EN 6946 ist für die Werte vermutlich dein Freund.
Da ich zufälligerweise ein ähnliches Projekt (rein aus technischem Interesse, Optimierung einer Kellerlüftung) im Sinn habe, bin ich auf diese Einträge gestoßen. Hat jemand zufällig Erfahrung mit dem Tool zur Berechnung eines Gegenstromwärmetauschers der auf folgender Seite:
https://simulations-plattform.de/Waermeuebertragung/Waermetauscher ?
Laut dieser Formel käme ein Wärmetauscher mit (nur!) 0,3m² Tauscherfläche, 100m³/h (=0,036kg/s) und °20 C innen bzw. 0°C Außentemperatur auf 12.9°C resultierende Frischluft. Meinem Gefühl nach viel zu optimistisch.
Bin mir nicht ganz im klaren über die Einheit "Wärmedurchgangs- koeffizient k" [W/m2K]? Sollte doch [W/m*K] sein? Vielleicht liegt da der Fehler (habe für Aluminium 220 angenommen).
Bei einer "Kellerlüftung" hast du vermutlich nicht sooo viel Platz? Dann schau dir Lüftungsgeräte mit Keramikspeicher an. Da hast du alles in einem und recht kompakt. Gab es letztens sogar beim Bauhaus zu annehmbaren Preisen.
Hi, danke für die Kommentare
bin schon draufgekommen:
[W/m*K]=Wärmeleitfähigkeit lambda (für Alu ~220)
[W/m^2K]=U-Wert (also Durchgang/m^2*K, für alu ca. 5,88)
Damit erwarte ich mir bei meinem Aufbau Wirkungsgrad << 50%, außer ich senke den flow drastisch ab ..., werde mal Temperaturen messen, wenn es fertig ist.
Hatte mal so einen Wärmetauscher mit getakteter Richtungsumschaltung der Lüfter gebaut, mit ein paar kg Alurohren drinnen, Arduino + Relais. Hat prinzipell funktioinert, ist aber nichts für Dauerbetrieb, wäre notwendig die Richtungsumschaltung mit MOS-Fets zu realisieren.
Hatte mal so einen Wärmetauscher mit getakteter Richtungsumschaltung der Lüfter gebaut, mit ein paar kg Alurohren drinnen, Arduino + Relais. Hat prinzipell funktioinert, ist aber nichts für Dauerbetrieb, wäre notwendig die Richtungsumschaltung mit MOS-Fets zu realisieren.
Alu ist zu Speicherung von Wärme das falsche Material, zu wenig Wärmekapazität. Besser ist Stein/Keramik wie bei Nachtspeicheröfen.
Gast
#7312258
Besser ist Stein/Keramik wie bei Nachtspeicheröfen.
Hat auch noch den zusätzlichen Vorteil der Luftfeuchtigkeitsrückgewinnung.
LG, Sebastian
Lötrauch ist übles korrosives Zeug. Trotzdem kann man natürlich Wärmerückgewinnung machen. Es gibt 2 Ansätze: a) “Hält bis durchgerostet Pfusch” oder b) “Hält ewig und BG konform”.
a) Wie lange ist eine Frage der Betriebsstunden. Wenn ihr 8760h i Jahr lötet halt nicht so lange. PS-Wärmetauscher mit nem F7 Filter davor. Bypass für den Sommer und zum Enteisen nicht vergessen. Das ist Spielzeugtechnik fürs EFH.
b) klassisch Lab und “Werkstatt” Lüftung nimmt korrosionsfeste Kanäle und Gehäuse sowie glykolgekopplete Register. So sind Zuluft und Abluft garantiert getrennt. Das kann jeder Industrie-HSLKer aber unter 2500 m3/h fängt der nicht an. An einem Saugarm habt iht wahrscheinlich so 150 oder 250 m3/h.
Lötrauch ist übles korrosives Zeug. Trotzdem kann man natürlich Wärmerückgewinnung machen.
Den TO musst du nicht mehr unterstützen, der hat das Problem vor 7 Jahren entweder gelöst oder hat es aufgegeben.
Inzwischen geht es um Kellerlüftung. Der Thread ist etwas verwirrend.
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