Hallo leute, ich habe da ein paar allgemeine fragen zum stromfluss. in diesem artikel auf dieser Seite http://learnemc.com/identifying-current-paths was meint man mit "displacement currents (i.e. time-varying fields that result when the net charge on a conductor changes)." verschiebungsströme in Zeitveränderlichen Feldern wenn die Nettoladung an einem Leiter sich ändert ? In dem beispiel mit den Leitern im gehäuse: Figure 1: An 8-bit data bus with no explicit signal return path In order for this to happen, the current from logic "1" lines would flow through their own load resistances and then through the load resistances of the logic "0" lines inducing a negative voltage across these loads. warum würde sich da eine Negative spannung einstellen ? da wird ja oft von current flow at MHz frequencies gesprochen, is ist dieser spezifische stromfluss jetzt wirklich erst ab MHz frequenzen ? ich denke es ist bei jeder Platine verschieden und man meint mit zunehmender frequenz oder ?
@ Richard __ (synq1e) >was meint man mit "displacement currents (i.e. time-varying fields that >result when the net charge on a conductor changes)." >verschiebungsströme in Zeitveränderlichen Feldern Ja. >>Figure 1: An 8-bit data bus with no explicit signal return path >> In order for this to happen, the current from logic "1" lines would >>flow through their own load resistances and then through the load >>resistances of the logic "0" lines inducing a negative voltage across >>these loads. >warum würde sich da eine Negative spannung einstellen ? Weil der Strom dann "rückwärts" durch die Widerstände fließt. Beispiel: Die ganz linke Signalquelle gibt 5V aus, die nächste nach recht 0V, den Rest blenden wir mal aus. Die "Erdverbindung" über das Chassis betrachten wir als hochohmig. Wie fließt dann der Strom von Quelle 1 zurück? Er fließt von Quelle 1 über Kabel 1 zum Lastwiderstand 1 (der ganz rechte) in die Masse des Empfängers und von dort zurück über Lastwiderstand 2 (eins weiter links) und zurück zu Sender 2, welcher ja 0V ausgibt. >da wird ja oft von current flow at MHz frequencies gesprochen, is ist >dieser spezifische stromfluss jetzt wirklich erst ab MHz frequenzen ? Kommt drauf an. >ich denke es ist bei jeder Platine verschieden Ja. > und man meint mit zunehmender frequenz oder ? Ja.
Siehe Anhang.
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Stromfluss.png
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verstehe ich immer noch nicht wieso -5V sollte an dem mit 0v dann nicht auch +5V sein ? zu der regel: The first rule to remember when identifying the path of a current is that all currents return to their source. In other words, currents flow in loops. Yes, there are displacement currents (i.e. time-varying fields that result when the net charge on a conductor changes). ich meine es gibt ja noch die versorgunsquelle z.B. ein netzteil die ströme fließen also nicht immer dort zurück sondern einige "displacement currents" fließen wie beschrieben ?
@ Richard __ (synq1e) >verstehe ich immer noch nicht wieso -5V sollte an dem mit 0v dann nicht >auch +5V sein ? Satzbau? >zu der regel: The first rule to remember when identifying the path of a >current is that all currents return to their source. In other words, >currents flow in loops. Yes, there are displacement currents (i.e. >time-varying fields that result when the net charge on a conductor >changes). >ich meine es gibt ja noch die versorgunsquelle z.B. ein netzteil die >ströme fließen also nicht immer dort zurück Doch, das tun sie IMMER! Denn jedes Elektron, das aus einer Quelle fließt muss an anderen Pol wieder herein fließen. > sondern einige "displacement currents" fließen wie beschrieben ? Nein, um die geht es hier NICHT!
Beitrag "Re: PCB Stromfluss fragen" Wenn wir mal annehmen, dass die Chassisverbindung sehr hochohmig ist und die Lastwiderstände gleich groß, z.B. 1k, dann fällt über dem ganz rechten Widerstand 2,5V ab, während über dem 2. weiter links -2,5V abfallen (Stromrichtung beachten!). Die Masse auf der rechten Seite schwebt dann bei 2,5V, bezogen auf die linke Masse, wo sie Sender stehen. Das ist natürlich ein theoretischer Extremfall, der aber das Grundprinzip verdeutlichen soll.
Ich checks immer noch ned das mit den -5 Volt :O sorry das mit dem "Denn jedes Elektron, das aus einer Quelle fließt muss an anderen Pol wieder herein fließen" verstehe ich jetzt denk ich. d.h. wenn z.B. IC1 an IC2 daten sendet besteht ein "elektronen kreis" zwischen den beiden. und aber auch jewels bei einem IC ein eigener kreis mit der versorgung -> netzteil
Das ganze Problem kommt von der vereinfachenden Annahme, dass GND automatisch GND ueberall bedeutet. Bei schnellen Signalen sollte man sich von dieser Vorstellung verabschieden.
Schönes Zitat von Bob Pease. "You may trust you mother, but never trust your ground." ;-)