Layout-Software Bedienung, womit am besten ?

Ich nutze Target seit 15 Jahren

Maus und Tastatur.

Die ganzen Kurzbefehle wie Einfügen, Leiterbahn, Linie, Texte, Ziehen, 
Ebenen usw. kenne ich alle auswendig und ich bediene die Software 
superschnell.

Am besten Du testest beide mal aus bei einem kleinen Projekt, was Dir 
besser gefällt.
Eagle hatte mir damals nicht gefallen.
Target ist von einer deutschen Firma, deutscher Support kann man 
problemlos anrufen, die Hilfe war immer sehr gut. Bei Eagle weiß ich das 
nicht.

Ich habe die 4-Layer mit 1200 Pin Lizenz, die hat für alles bisherige 
ausgereicht.

Zu Ostern und Weihnachten gibt es bei Target immer 10..20% Rabatt, die 
Updates erwerbe ich immer zu diesem Zeitpunkt.

Markus M. schrieb:
> Ich nutze Target seit 15 Jahren
>
> Maus und Tastatur.

Vielen Dank für die erste Antwort.

Target gibt es aber leider nicht für den MAC.

Mir geht auch hauptsächlich um die Bedienung.
Die Diskussion Eagle, Target oder xyz führt zu einer endlosen 
Diskussion.
Diesen Thread möchte ich hier bitte nicht aufmachen ?

Trotzdem Danke für deinen Tipp.

Trackball und Tastatur

Lenkrad und Pedale oder Joystick.
Leiterbahnen verlegen wie bei Tron (oder Snake) :-P
Das wär doch mal was.

Eagle ist unbedienbar und ich hasse die GUI dieses Dingens - ich nehme 
Maus und Tastatur.

Ich hab da noch nie was anderes als Maus oder Tastatur, evtl gekoppelt 
mit Trackball gesehen. Wenn du eh auf eine neue Software umsteigen 
willst, würde ich mir aber überlegen, ob du in der heutigen Zeit 
wirklich noch mit EAGLE anfangen willst. Da lässt sich streiten, wie 
professionell das ist. Wenn das Geld knapp ist, wäre KiCAD ja eventuell 
eine Option.

Timm T. schrieb:
> Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine
> Option, aber mehr auch nicht.


Deine Beitrag ist alles andere als sachlich :-(

Bedenke du bist hier in einer virtuellen Arena
mit Mindesten 100 Zuschauern.

Da kann es dir leicht passieren dass du auf die Hörner genommen wirst.

Wenns dann so heiß hergeht wie seinerzeit beim Stier "Erwin" können es 
dann schon mal 300 sein.

Das sind dann ungefähr so viel Leute wie auf einen mittleren 
Flussdampfer passen.

Und die alle amüsieren sich über das was du zum besten gibst, nachdem
man dich "herausfordert".

Halt dir das mal vor Augen !

Timm T. schrieb:

> Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine
> Option, aber mehr auch nicht.

Selbst habe ich KiCAD zugegeben noch nicht verwendet, es sieht aber echt 
brauchbar aus und ich würde es jederzeit EAGLE vorziehen.
Ich kenne ein paar Leute, die das privat verwenden und auch Erfahrung 
mit anderen Tools haben (EAGLE, Altium, PADS..) und mir da ausnahmslos 
zustimmen. Da gibt es sicher einige Sachen, bei denen KiCAD besseren 
Tools noch hinterher ist, aber hier vergleichst dann du ein kostenloses 
Tool mit Tools für einige k€.

Wer also nicht das Geld für Altium/Mentor/Cadence usw hat und das oft 
auch gar nicht benötigt ist mit KiCAD sicher ganz gut bedient. Wenn du 
irgendwelche high-density BGA Geschichten in höheren Frequenzbereichen 
machst ist sicher auch das Geld für die Tools da, ansonsten vermisse ich 
bei EAGLE zu vieles an das ich mich mittlerweile gewöhnt habe und KiCAD 
auch bietet. EAGLE erinnert da mehr an MS Paint und war zumindest in 
früheren Versionen nur mit entsprechenden Skripten halbwegs brauchbar. 
Aber von angenehmen Layouten kann hier nicht die Rede sein.

Sni T. schrieb:
> Wenn du eh auf eine neue Software umsteigen
> willst, würde ich mir aber überlegen, ob du in der heutigen Zeit
> wirklich noch mit EAGLE anfangen willst.

Hallo,
ich hatte befürchtet das die Diskussion Eagle oder was sonst nicht ganz 
aus meiner Anfrage heraus bleibt.

Eagle läuft halt auf dem Mac. Ja, ich weiß das es möglichkeiten gibt 
Windows auf Mac laufen zu lassen. Das möchte ich aber vermeiden.

Trotzdem lade ich mal die kostenlosen Versionen von Target und Eagle zum 
testen.

An die Verwendung eines Trackballs habe ich noch gar nicht gedacht.

Es hat aber noch niemand eine Meinung zur Verwendung eines Grafiktablets 
abgegeben.

Jörg R. schrieb:
> Mich würde vor allem interessieren ob ein Grafiktablet für die
> Bedienung geeignet ist.

Zeichnest du deine Leiterbahnen freihändig, mit einem eleganten Schwung? 
Willst du die Leiterbahnbreite durch den Anpressdruck dynamisch ändern? 
;-)

Mal ernsthaft: Grafiktabletts waren notwendig, als die Mäuse noch eine 
Kugel anstatt Präzision hatten. Außerdem ist Layoutsoftware heutzutage 
auf die Verwendung einer Maus optimiert (Zoom mit Scrollrad, etc.).

Das heißt allerdings nicht, dass ein Grafiktablett nun schlechter als 
eine Maus wäre. Letztendlich müsstest du das selber ausprobieren.


Ich würde eher einen zusätzlichen Monitor empfehlen.

Clemens L. schrieb:
> Zeichnest du deine Leiterbahnen freihändig, mit einem eleganten Schwung?
> Willst du die Leiterbahnbreite durch den Anpressdruck dynamisch ändern?
> ;-)

Ich bin doch kein Künstler ?

Ne, mal im ernst. Du hast natürlich recht.
Dann versuche ich es mal mit Maus oder Trackball. Könnt ihr da etwas 
empfehlen?

Jörg R. schrieb:
> Ich möchte demnächst von einer "Hobby" Software auf vermutlich Eagle
> umsteigen.

Bisher dachte ich immer Eagle wäre so was fürs Hobby ;-)
Scherz beiseite, für kleinere Projekte durchaus OK.

Timm T. schrieb:
> Bevor Kicad nicht FB-Anno kann, ist es vielleicht zu MS Paint eine
> Option, aber mehr auch nicht.

Also das Erste was mir an EAGLE aufgestoßen ist, war die mangelhafte FB 
Annotation! Oder funktioniert das jetzt endlich, dass man wieder einfach 
synchronisieren kann, wenn man eine Änderung gemacht hat und nicht 
Schaltplan und Layout beide geöffnet waren?



Jörg R. schrieb:
> Meine Frage ist nun: Wie bedient ihr die Software ?

Bedienung mit Tastatur und Maus. Ich hab doch zwei Hände ;-)

Ich nutze den Trackball Logitech M570, keine "normale Maus". Um eine 
Leiterbahn exakt zu positionieren kann ich die Kugel los lassen und dann 
den Mausklick drücken, da verrutscht auch nichts mehr. Was bei einer 
"normalen Maus" nicht so leicht ist.

Einen Trackball nutze ich schon seit 25 Jahren. Ist zu Anfang etwas 
gewöhnungsbedürftig mit dem Daumen die Kugel zu bewegen, nach so langer 
Zeit will ich keine andere Maus mehr.

Ein Tablet-Pad hatte ich mal in der Firma, Größe A3. Ein Ausschnitt war 
der Bidschirm, der Rest Symbole zum Anklicken für E-Plan. Das ging auch 
sehr gut. Allerdings war es für den Ersteller (extra Abteilung/ein Mann) 
schon sehr Aufwändig die Vorlage aller Symbole zu erstellen und noch die 
ganzen Kurz-Befehle (irgend welche Kringel mit dem Stift malen) ein zu 
programmieren. Das Lohnt wohl nur für Firmen, die ab 10 Arbeitsplätze 
aufwärts Pläne zeichnen.

Markus M. schrieb:
> Ich nutze den Trackball Logitech M570...

Hallo Markus,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Habe mir deine Empfehlung gerade mal auf Amazon angesehen.
Der Preis ist ok und es sieht ergonomisch aus.

Gruß
Jörg

Timm T. schrieb:
> Und ja, an zwei HD Monitore fürs Layouten kann man sich schnell
> gewöhnen. Auch fürs Bauteileerstellen, auf einem der Editor, auf dem
> anderen das Datenblatt, Programmieren, Steuererklärung... ist das nicht
> schlecht.

Hallo Timm,

mit 2 Monitoren arbeite ich auch, daran kann man sich wirklich schnell 
gewöhnen.

Einen Hersteller habe ich noch nicht, es geht ja gerade erst wieder los.
Einige habe ich mir schon angesehen, aber eine Entscheidung gibt es noch 
nicht.

Gruß
Jörg

Jörg R. schrieb:
> Hallo,
> ich hatte befürchtet das die Diskussion Eagle oder was sonst nicht ganz
> aus meiner Anfrage heraus bleibt.
>
> Eagle läuft halt auf dem Mac.

Kicad läuft doch auch auf dem Mac? Das läuft so ziemlich überall, egal 
ob Windows, Linux, Mac, BSD. Und wenn du auf die Idee kommen solltest, 
dir dein eigenes OS zu schreiben, wirst du es da auch zum laufen 
bekommen.

Sni T. schrieb:
> Kicad läuft doch auch auf dem Mac?

Ja, aber Kicad kannte ich bisher überhaupt nicht. Hab's gerade mal 
geladen und werde auch damit "herumspielen".

Hallo Jörg,

Für Eagle und Co ist ein Tablett definitiv fehl am Platz.
Ein Maus (Rechts) mit Short-Cuts (Links) ev. ein 3D Maus (Links).

Freundliche Grüße,
Richard (Autodesk & Adobe)

Ich habe mir gesten ein Game Pad bestellt.
Ich hoffe, daß damit die Bedienung der Programme einfacher wird.

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