Hallo
ich lese immer mal wieder Literatur über die Synthese von Filtern im
Hochfrequenzbereich. Oft werden da solche Kopplungsmatrizen benutzt,
welche anscheinend sämtliche Informationen eines Filters enthalten und
mit denen die Übertragunsfunktion bestimmt werden kann oder umgekehrt.
Offenbar beschreiben die Kopplungsmatrizen die verkopplung mehrerer
Resonatoren. In diesem Zusammenhang wird bei zwei Resonatoren oft auch
von der Even- und der Odd-Mode Resonanzfrequenz gesprochen. Mich würde
mal jetzt interessieren, wo ich die theorie und Einführung dieser
Kopplungsmatrizen nachlesen kann, wie ich daraus Übertragungsfunktionen
bestimme und was Even- und Odd-Mode Resonanz ist. Gibt es da gescheite
Literatur? Ich habe IEEEXplore Zugriff und mir da bereits einen Wolf
gesucht, aber nichts verwertbares gefunden, die Papers die ich gefunden
habe bauen alle auf der Theorie der Kopplungsmatrizen auf, aber keins
erklärt, WAS denn nun eine Kopplungsmatrix genau ist.
Könnt ihr mir helfen?
Konkret geht es nämlich darum, dass ich die Entwurfsmethodik mit der
Kopplungsmatrix nachvollziehen möchte, weil ich gerade einen konkreten
Anwendungsfall hätte, wo ich ein Filter realisieren sollte.
Ne, ich meine nicht die Streuparameter. Die kenne ich schon. Das wären
normale Vierpolparameter, die kann man alle ineinander umrechnen. Nein,
ich meine die Kopplungsfaktoren
wobei fe und fo die Even und Odd mode Resonanzfrequenzen sind - was auch
immer das ist, darauf zielt ja meine Frage ab.
So aus dem Zusammenhang gerissen bringt das nicht viel. Die Form der
gezeigten Gleichung gibt's allgemein als sogenannten Verstimmungsfaktor.
Kannst du nicht den Artikel oder die wesentlichen Teile hier
reinstellen, damit der Kontext klar wird? Von even/odd
Resonanzfrequenzen habe ich noch nix gehört, nur von even/odd
Ordnungszahlen n der Filter.
Falls du die Kopplungskoeffizienten (z.B kn(n+1) + q bzw. gk..) meinst,
kannst du ja mal den Artikel von:
Milton Dishal, "Two new Equaions for the Design of Filters, Electrical
Communication, Dec. 1953" ansehen.
Zumindest Butterworth- und Tschebyscheff-Filter (verlustlos) und ihre
Koppelwerte/Frequenzkurven lassen sich in geschlossener Form leicht
berechnen (Tscheby bis r=3db).
Hier noch ein Link: http://www.jpier.org/PIERB/pierb21/03.10012103.pdf
Das Buch von Zverev "Handbook of Filter Synthesis" (leider nur
antiquarisch) könnte noch einige Information bringen.
Vielleicht hilft Literatur über das Design von Simulations-Engines, die
ja auch Verluste berücksichtigen.
Falls das nicht deine Frage betrifft, einfach vergessen.
> Das mit der even und odd Resonanzfrequenz habe ich von hier:>>http://elpub.bib.uni-wuppertal.de/servlets/Derivat...>>Seite 8.
Und speziell seite 10. Naja, wie koppelt man Resonatoren. Ein solcher
Koppler kann als Transformationsstufe gesehen werden.
Im paper ist es allerdings die Kopplung zwischen mehreren Moden einer
einzelnen Struktur. Deswegen koennen verschiedene Kopplungen existieren,
nicht nur als Kette von Zweitoren.
Danke fuer das paper anyway.
Beitrag "Image Impedance und Filter."
vielleicht hat der Matthaei/Young/Jones was dazu zu sagen.
Diese even/odd-Aufteilung kommt in der Theorie zu Microstrip-Leitungen
auch vor.
Hallo Walter,
Asche auf mein Haupt, diese Definition von k habe ich erst jetzt in dem
Tyurnev-Artikel gelesen. Ich finde übrigens die Bezeichnung "Gleich-"
und "Gegentakt-Resonanzen" (im Uni-Papier) statt "even/odd" wesentlich
einleuchtender für zwei gekoppelter Kreise und deren gegenläufige
Frequenzverschiebung von der Eigenresonanz.
In diesen hochtheoretischen Sphären habe ich mich mangels Wissen nicht
bewegt. Ist für meine Zwecke im HF-Bereich zu praxisfern.
Für meine Berechnungen von k und q für Butterworth- und
Tschebyscheff-Filter mit beliebigen Polzahlen verwende ich im Prinzip
die Gleichungen aus dem erwähnten Dishal-Papier. Da brauche ich keine
entsprechenden k & q-Tabellen mehr. Bei Cohn-Filtern ist es noch
einfacher.
Bei den von dir angesprochenen Fragen kann ich daher leider auch nicht
helfen.
Viel Erfolg, Horst
Walter schrieb:> Oft werden da solche Kopplungsmatrizen benutzt,> welche anscheinend sämtliche Informationen eines Filters enthalten und> mit denen die Übertragunsfunktion bestimmt werden kann oder umgekehrt.> Offenbar beschreiben die Kopplungsmatrizen die verkopplung mehrerer> Resonatoren. In diesem Zusammenhang wird bei zwei Resonatoren oft auch> von der Even- und der Odd-Mode Resonanzfrequenz gesprochen.
Ich vermute mal dass man bei dem deutschen Begriff der Kopplungsmatrix
den englischen Begriff der ABCD parameter meint.
Die ganze Theorie dazu findet man im "Pozar: Microwave Engineering"
auch aus dem Pozar:
-- der even mode hat ein elektrisches Feld welches spiegel-symmyetrisch
zur
Mittellinie von gekoppelten Leitungen ist
-- der odd mode ist unsymmetrisch zur Spiegel Linie
die Ursache ist ob die TEM-Felder gleichläufig oder gegenläufig sind
(also wo temporär + und - gilt), da man jedes Feld aus einer Kombination
von beiden Feldtypen zusammen setzen kann werden bei der Analyse beide
Typen verwendet und berechnet S.337 Pozar
Ich kann den Pozar als Lehrbuch nur empfehlen, didaktisch 1A
Eric
Hallo zusammen.
@ HST
> Das Buch von Zverev "Handbook of Filter Synthesis" (leider nur> antiquarisch) ....
Wie kommst du darauf?
Ja sicher, die Hardcover Ausgabe aus den 60er Jahren gibt es bestimmt
nur noch antiquarisch.
Aber:
2005 ist eine Softcoverausgabe neu herausgekommen.
Google : ISBN 0-471-74942-7
Ich habe meines 2005 für ca. 75 EUR erworben. Die Preise liegen
heute - je nach Anbieter - zwar ein bisschen drüber aber auch in
diesen Regionen. M.E. für Filterbauer und Filterverstehenwollende [;-)]
ein absolutes Muss.
73
Wilhelm
Hallo Walter,
Etwas O.T., aber na ja, ich habe tatsächlich übersehen, dass es einen
Reprint der Ausgabe gab. Die irre Preisspanne zwischen 80$ und 170$ ist
normalerweise ein Indiz für antiquarische Exemplare. Das heißt ja nicht,
dass es nicht mehr erhältich ist.
Eigentlich erstaunlich, dass eine Ausgabe 38 Jahre später offensichtlich
keine Überarbeitung enthält.
Unabhängig davon ist es eine DER Bibeln für die Filtertechnik,
allerdings teilweise schwer verdaulich (ich habe mein Exemplar 1971
gekauft).
73, Horst
Hallo Walter,
DIE aktuelle Referenz auf diesem Gebiet ist neben dem erwähnten, älteren
Matthaei das Buch "Microwave Filters for Communication Systems" von
Richard Cameron, dort siehst du auf fast jeder Seite eine Koppelmatrix.
Gruß, Martl
