Hallo Zusammen,
Mein Ziel ist es, Träger-Frequenzen von Funksignalen erkennen zu können
im Bereich von 1.5MHz - 15MHz.
Eine "einfache" Frequenzerkennugn mittels Counts zählen (nach log.
Verstärker, Komparator und Teiler), bei unmodulierten Signalen und
Phasenmodulierten Signalen funktioniert gut. Aber leider geht dies bei
Amplitudenmodulierten Signalen (100% Modulationsgrad)und insbesondere
bei SSB nicht, da irgendwann die Nulldurchgänge nicht mehr sauber
detektiert werden können, da die Amplitdude des Signals gegen 0 geht,
und der Komparator das nicht mag.
Habe also ein paar Fragen:
- Gibt es käufliche Bausteine (oder Schaltungen), welche mir die
Frequenz "rausspucken"?
- Bausteine welche eine FFT machen und mit die Frawuenz raus geben?
- Müsste ich einen anderen Ansatz z.B. mit SW-Algotithmus ausprobieren?
Ich arbeite mit einem FRDM-KL25Z Board (8MHz).
Danke und Gruss
P_G schrieb:> Aber leider geht dies bei> Amplitudenmodulierten Signalen (100% Modulationsgrad)
Wenns dir nur um die Frequenz geht, kannst du das Signal ja in die
Begrenzung verstärken und auf die Modulation pfeifen.
P_G schrieb:> insbesondere> bei SSB nicht
Ist klar, bei SSB wird der Träger ja nur ausgesendet, wenns eine
Modulation gibt. Entweder mischst du einen BFO dazu und drehst den auf
Schwebungnull bei Modulation (den BFO kannst du dann messen), oder du
stimmst auf eine bekannte Ablage ab (z.B. 400Hz) und ziehst die dann
fürs Ergebnis ab.
Matthias S. schrieb:> Wenns dir nur um die Frequenz geht, kannst du das Signal ja in die> Begrenzung verstärken und auf die Modulation pfeifen
Wenn die Modulation Nulldurchgänge "weglässt" bringt mir auch ein volle
Vestärkung nichts.
Der Ansatz mit dem BFO brächte wohl erheblichen zusätzlichen
Schaltungsaufwand was ich gerne vermeiden würde... (oder gibts das alles
fertig einzukaufen?)
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Bin Analogtechnisch nicht so fit. Was würde es für einen PLL bedeuten
(z.B. ADF4002). Könnte der modulierte Signale sauber detektieren?
Bei AM ist immer ein Träger dabei, auch bei 100% Modulation.
SSB ist problematisch. Wenn du ein 1MHz Signal mit 1kHz in SSB
modulierst, bekommst du 999kHz oder 1001kHz als Ausgangsfrequenz, je
nachdem, ob du das untere oder obere Seitenband willst. Die Frequenz
1001kHz kann aber auch entstanden sein durch SSB Modulation von 990kHz
mit 11kHz. Die Trägerfrequenz lässt sich bei SSB also nicht einfach
messen. Auch eine FFT hilft dir nicht weiter.
Georg G. schrieb:> Bei AM ist immer ein Träger dabei, auch bei 100% Modulation.
Das stimmt theoretisch schon. Doch meine jetztige Elektronik kann im
Bereich von 80-100% (also sehr kleine bis keine Amplitude) diese
Nulldurchgänge nicht mehr sauber detektieren. --> Gezählte Frequenz um
20% daneben und immer wechselhaft, da es mal ein Count gibt, mal nicht.
Georg G. schrieb:> Die Trägerfrequenz lässt sich bei SSB also nicht einfach> messen. Auch eine FFT hilft dir nicht weiter.
Auf +/- 10kHz ganau wären gut. Was man hin kriegen müsste. Ich gehen von
maximal 5kHz Modulationsfrequenz aus.
Hallo,
um aus einem SSB-Signal die genaue Trägerfrequenz trotz unterdrücktem
Träger zu ermitteln, muß man sich die Statistik der Sprache zu Nutze
machen. Das funtkioniert nicht mit dem einfachen geschilderten Aufbau.
Idee: Im Audiosprektrum sind Grundfrequenzen und deren Harmonische zu
identifizieren. Wenn man diese ermittelt hat, weiß man, wo die Frequenz
Null Hertz liegt. Das ist die korrekte Trägerfrequenz.
Für die Umsetzung ist so etwas wie ein DSP (oder PC) nötig und auch eine
Detektionszeit zu investieren, die je nach Audioinhalt einige hundert
Millisekunden an Zeit benötigt, weil die Periodendauern der Grundwellen
relativ groß sind.
Viele Grüße!
Gerrit Buhe, DL9GFA
Georg G. schrieb:> Bei AM ist immer ein Träger dabei, auch bei 100% Modulation.
AMoT hat ohne Signal keinen Träger ...
EDIT : AMoT hat nie einen Träger - aber ohne Signal auch überhaupt
kein Ausgangssignal.
Rückgewinnung von Träger bei AM ohne Träger:
Signal mit sich selbst multiplizieren (mischen) und das Ergebnis einer
PLL zuführen.
Unterhalb eines bestimmten Pegels wird die PLL nicht mehr nachgeregelt.
Die PLL hat die doppelte Frequenz des Trägers.
Gruß
Jobst
Vielen Dank für die interesanten Ansätze.
Fasse ich das richtig zusammen fasse ratet ihr mir zu:
- Das ganze begraben
- Signalanalyse mittels DSP
- Demodulationsähnlichen Verfahren mittels BFO und/oder PLL
?
Muss ich daraus schliessen das es noch keine Lösung gibt, die man kaufen
kann? Oder das sie nicht bekannt ist?
Moin,
So eine Frequenzerkennung ist allgemein nicht machbar. Nicht, wenn man
garnix ueber die Modulationsverfahren oder Eigenheiten der Sender weiss.
df2au hats ja schon beschrieben.
Wenn du jetzt bei 999kHz einen Traeger hast und einen bei 1005kHz - was
ist das? Eine 2Seitenband-AM mit unterdruecktem Traeger (auf 1002kHz)
und 3 Khz Sinus als Modulation? Oder 2 voneinander voellig unabhaengige
SSB Signale? Oder RestseitenbandAM mit 6 kHz Nutzsignal?...
Gruss
WK
Ab einer Antenne runter kann man's eh vergessen, denn da kommen viele
signale rein. Da muss man eh erst einen frequenzselektiven Prozess
anwerfen.
Allenfalls ein durchstimmbares Filter, resp ein Spektrumanalysator
light. Dort wird's aber auch gemischt und dann durch ein festes Filter
durch
Aber.. was soll das Ganze ?
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