230V an oder aus messen

Wenn schon dann die Spannung oder den Strom am drumgewickelten Kabel 
messen. Der Widerstand ändert sich ja nicht...

Benutze doch eine Stromzange...
Ansonsten auf was willst du hinaus?
Ist deine Waschmaschine kaputt?
Oder willst du die Liestung messen?

Pete schrieb:
> Hallo
>
> Wie kann ich möglichst einfach messen, ob durch ein normales Stromkabel
> auch Strom fließt?
> Es geht um eine Waschmaschine.
>
> Reicht es ein dünnes Kabel um die Netzleitung zu wickeln und den
> Widerstand zu messen?
>
> P.

Hallo,
im Baumarkt, bzw. den bekannten Elektronikversendern, gibt es für wenige 
Euros Verbrauchsmesgeräte. Die kommen in die Steckdose und daran dein 
Verbraucher. Da muss nichts aufgetrennt oder umwickelt werden.

Ansonsten, wenn du keine Ahnung von dem Thema hast, lass die Finger weg. 
230 Volt = Lebensgefahr !

Kurt schrieb:
> Hallo
>
> Ich möchte nur wissen ob die Maschine fertig ist.
> Also ob der Motor noch Strom bekommt,
> oder nicht.
>
> Steht doch im Titel "an oder aus".
>
> Das Kabel, auch die Isolierung kann und will ich nicht zerschneiden.
> Wenn die Maschine fertig ist, soll ein Arduino einfach eine Lampe
> anschalten.
> Aber das bekomme ich schon hin :)


Hallo Kurt, vorher Pete, demnächst ? (Ein Thread, ein Name!)

Wieder ein Thread in Salamitaktik. Beschreibe dein Problem doch sofort 
so dass es auch jeder versteht. Was du hinbekommst oder nicht wissen wir 
nicht. Jedenfalls bekommst Du es alleine nicht hin Strom zu messen :-) 
Sorry, aber "an oder aus" ist zu wenig !

Kurt schrieb:
> Das Kabel, auch die Isolierung kann und will ich nicht zerschneiden.
> Wenn die Maschine fertig ist, soll ein Arduino einfach eine Lampe
> anschalten.

 Wenn unsere Maschine fertig ist, blinkt eine LED, es reicht.
 Die sonst üblichen Methoden sind:

 a) Eine Kamera auf Waschmaschine ausgerichtet, Monitor im WZ.
 b) Ein Familienmitglied sitzt davor, schreit wenn die LED angeht.
 c) Jedes Programm dauert eine bestimmte Zeit. Nachdem diese Zeit
    abgelaufen ist, wird eine Alarmsirene eingeschaltet.
 d) In regelmässigen Zeitabständen versuchen, Waschmaschinentür
    zu öffnen. Wenn es klappt, ist die Waschmaschine fertig.

Kurt schrieb:
> Ich möchte, das eine Lampe angeht, wenn die Waschmaschine fertig ist.
> Da dachte ich mir, das ich einfach den Stromfluss in der Zuleitung als
> Indikator nehmen kann.
> Dafür ist es meiner Meinung nach egal, wie viel Strom fließt,
> es geht ja nur um an oder aus.
> (OK, der Strom für die Lampen an der WaMa fließt natürlich auch, wenn
> die Maschine fertig ist,
> der ist aber hoffentlich etwas kleiner, als der Strom für den Motor im
> Schleudergang)

Es gibt Metall/Leitungssuchgeräte die erkennen ob Strom fließt. Ich habe 
so ein Gerät von Bosch. Vielleicht kommst du günstig an so ein Gerät und 
kannst es zweckentfremden.
Ginge denn nicht einfach ein Timmer, ggf. auch mit dem Arduino ?

MaWin schrieb:
> Und Nein, man kann nicht mit einem um alle 3 (vor allem Hin- und
> Rück-)leiter gewickelten Kabel (aka Spule) den Stromfluss messen, der
> hebt sich in Hin- und Rückleiter auf, nur den Fehlerstrom (FI-Schalter).

Das sehe ich etwas anders :-) Rein theoretisch stimmt das. Die Leiter in 
einer Netzzuleitung, in dem Fall einer Waschmaschine, laufen aber nicht 
so exakt nebeneinhander her das sich kein Magnetfeld entwickelt. Die 
Frage ist nur ob man es mit wenig Aufwand auswerten kann. Der TO will ja 
nicht die Stromstärke ermitteln sondern nur feststellen ob Strom fließt. 
Wobei auch die reine Elektronik der Maschine deutlich weniger Strom 
zieht als der Motor, von der Heizung gar nicht zu reden.
Bei einer Master-Slave-Steckdose kann es sein das der Strom den die 
reine Elektronik zieht ausreicht um die Master-Slave-Steckdose im 
ON-Zustand zu belassen. Es sei denn das man kann die Schwelle einstellen 
kann.

Kurt schrieb:

> Ich möchte nur wissen ob die Maschine fertig ist.
> Also ob der Motor noch Strom bekommt,
> oder nicht.

Ganz so trivial,wie Du Dir das vorstellst, geht das nicht.

> Das Kabel, auch die Isolierung kann und will ich nicht zerschneiden.

Du brauchst eineeinzelne Ader, um den Strom zu detektieren.
Dafür kann man natürlich auch ein Zwischenkabel mit Stecker
und Kupplung bauen.

> Wenn die Maschine fertig ist, soll ein Arduino einfach eine Lampe
> anschalten.

Ein Arduino hilft da wenig bis garnicht. Hilfreich wäre eine Lampe
an  der Waschmaschiner, die am Ende entweder an oder aus geht.
Deren Zustand könnte man leicht mit einem aufgeklebten (mit Doppel-
klebeband) Photowiderstand detektieren.

> Aber das bekomme ich schon hin :)

Denke daran, das Strom nicht ganz ungefährlich ist. Typischerweise
lernt man den Umgang damit in einer mehrjährigen Ausbildung.

Es gibt auch Waschmaschinen die Piepsen, wenn sie fertig sind. Und es 
gibt welche die Schalten von selber ab. Man kann auch feststellen, wie 
lange sie für welches Programm braucht, und sich eine Stoppuhr 
einstellen....

Null Ahnung, aber gleich mit Minus bewerten ist ein Zeichen der
Unfähigkeit, sich mit technischen Dingen auseinandersetzen zu können...


Erstens tickt jede Waschmaschine anders und nur auf Strommessung
zu gehen, das funktioniert bestenfalls bei alten Geräten, die
sich auch voll abschalten...

In jedem anderen Fall wäre noch ein wenig Strom für die Elektronik
zu detektieren, da das Netzteil noch einige mA aufnimmt...

Außerdem kommt es auf das Programm der Maschine an, denn es
gibt auch Programme, wo nur mehr abgepumpt wird ohne zu schleudern
und, und, und...


Dann müsste man auch den Typ der WM kennen und auch die Schaltung,
um irgend eine sinnvolle Aussage zu treffen...


Aber eine Möglichkeit wäre, ein Saugnapfmikro zu nutzen, welches
irgendwelche noch vorhandenen Geräusche der WM hören kann, bedingt
aber in den meisten Fällen noch gewisse Verzögerungszeiten, weil
moderne WM oft bis zu 20 Sekunden oder länger keinen Mucks abgeben,
bevor sie wieder weiterlaufen...


Also, nicht nur blöd bewerten, sondern auch mal nachdenken...

Jede Waschmaschine hat eine "Programm Ende" Anzeige. Dieses Signal 
greifst du für deinen Arduino ab.

PittyJ schrieb:
> Gibts doch alles schon. Google benutzen:
> http://www.golem.de/1108/85541.html

Kann man aber auch ohne in die Elektronik der Waschmaschine 
einzugreifen.
Einfach das Leuchten der Led mit nem Fototransistor abgreifen. Dann ist 
es auch galvanisch getrennt und gibt im Zweifel keinen Ärger mit einer 
Versicherung.

Vor einigen Jahren (2003) gab es den FTP100FM von ELV.
http://www.elv.de/Funk-Ger%C3%A4te-Fertigmelder-FTP100FM-Teil-22/x.aspx/cid_726/detail_32123

Aber anscheinend gibt es den nicht mehr.

Alternative wäre das hier:
https://www.conrad.de/de/funk-master-slave-steckdosen-set-fs20ms-623023.html

http://shop.ezcontrol.de/funksensoren/elv-fs20-fms-funk-master-slave-sende-zwischenstecker/a-10036/

Vielleicht gibt es den auch günstiger.

Thomas B. schrieb:
> Vor einigen Jahren (2003) gab es den FTP100FM von ELV.
> 
http://www.elv.de/Funk-Ger%C3%A4te-Fertigmelder-FTP100FM-Teil-22/x.aspx/cid_726/detail_32123
>
> Aber anscheinend gibt es den nicht mehr.
>
> Alternative wäre das hier:
> https://www.conrad.de/de/funk-master-slave-steckdosen-set-fs20ms-623023.html
>
> 
http://shop.ezcontrol.de/funksensoren/elv-fs20-fms-funk-master-slave-sende-zwischenstecker/a-10036/
>
> Vielleicht gibt es den auch günstiger.

Ich nutze das FS20 System und bin recht zufrieden. Nachteil beim 
FS20-System ist aber das der Sender keine Rückmeldung vom Empfänger 
erhält ob das Signal angekommn ist. Wenn ich eine Lampe schalte habe ich 
sofort eine Rückmeldung. Im Falle der Master-Slave-Funksteckdose wäre 
mir das zu unverlässig. Und ganz preiswert ist es auch nicht ?

Wenn der TE sich mit Elektronik auskennt, könnte er selber was basteln.
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/mslave.htm

Dann noch ein bisschen Hühnerfutter dranngebummselt und das geht.
Machbar ist das schon.
Dafür braucht man kein  ELV oder Elektor.
Aber Zeit kostet das schon.

Fertiglösung weiß ich jetzt nicht.
Da müsste man googeln.

Gruß
Thomas

Thomas B. schrieb:
> Fertiglösung weiß ich jetzt nicht.
> Da müsste man googeln.

Oder wie ich oben schon mal schrieb.
FS20 FMS