Anlaufmoment / Stillstandsmoment erhöhen Scheibenwischermotor

Max M. schrieb:
> "Scheibenwischermotoren" haben meist Kunststoffzahnräder im
> Getriebe.
> Bei Überlastung geben die oft als erstes auf.

naja, aber ein gewisser Sicherheitsfaktor ist doch auch da 
einkalkuliert...

Wie lange solls denn halten? Welche Erwartungen stellst du an die 
Lebensdauer?

tobi schrieb:
> Hilfreich wäre es, wenn man den Motor für vielleicht 0.5 Sekunden
> überlasten könnte um das Anlaufmoment kurzfristig zu erhöhen.

Kann man, lege mehr Spannung an, so 16-24V, dann fliesst auch mehr Strom 
und es entsteht mehr Drehmoment.
Ob das die Zahnräder aushalten ?

Ich rate mal ohne Rosenthal:
Der Motor soll mit Last langsam drehen, bleibt aber stehen?
Da hilft ein Drehzahlregler.

Maximalspannung ist 12V. Ich kann leider die Spannung nicht erhöhen 
somit müsste man das irgendwie Schaltungstechnisch Lösen.

Die Last ist ein Absperrventil.

mfg

tobi schrieb:
> Die Last ist ein Absperrventil.

Da muss der Motor doch im Rechts und Linkslauf betrieben werden. Ein 
Scheibenwischermotor hat ein Schneckengetriebe. Die Welle mit der 
Antriebsschnecke wird axial stark belastet, ich bin mir nicht sicher ob 
ein Scheibenwischermotor diese axiale Belastung in beide Richtungen 
aushält.

tobi schrieb:
> Die Last ist ein Absperrventil.

Erzähle mal mehr wie du das genau aufgebaut hast.
Ich rate mal:
Es ist ein mehrgängiges Spindelventil und kein Kugelventil. Du lässt es 
in die Begrenzung fahren mit dem vollen Drehmoment des Motors um es 
"fest" zuzudrehen.
Jetzt ist es aber zu fest dass der Motor es in die Gegenrichtung wieder 
öffnen kann.

Falls es so ist: Lass das Ventil nur mit einem verminderten 
Motordrehmoment in den Anschlag fahren indem zu mittels PWM den Motor 
deutlich niedriger bestromst. Dann hast du zum Öffnen kurz volle 12V und 
ein erhöhtes Drehmoment.

m.n. schrieb:
> Ich rate mal ohne Rosenthal:
> Der Motor soll mit Last langsam drehen, bleibt aber stehen?
> Da hilft ein Drehzahlregler.

Das ist wahrlich optimistisch geraten!

Ich rate mal MIT Rosenthal: Der Motor hat selbst beim Blockierstrom 
nicht mal die Kraft, das Ventil überhaupt zu bewegen. Er baucht also 
weder Drehzahlregler noch Pulsstrom oder Frequenzfett, sondern wie so 
oft einen richtigen Getriebemotor. Leider kostet der 100 Euro, und da 
fehlt sicher die Einsicht zu. Während der Daimler vor der Tür steht, 
versteht sich.
Vielleicht ist das zufällig falsch geraten, aber genau so lautet die 
durchschnittliche Herangehensweise.

Gibt es eine Schaltungstechnische Lösung das Motormoment kurzfristig zu 
erhöhen?

Die Versorgungsspannung ist begrenzt auf 12V.
So wie es aussieht brächte ich sowas wie einen Hochsetzsteller oder 2 
Kondensatoren parallel laden und in Reihe entladen.

Ob der Motor einen Omnibus hebt oder das Space-Shuttle steuert ist doch 
jetzt egal. Mir geht es nur um eine schaltungstechnische Lösung das 
Motordrehmoment kurzfristig zu erhöhen.

mfg

Also ein Scheibenwischermotor ist ja auf jeden Fall bis 16V 
spezifiziert. Die Zahnräder sich für maximale Belastung bei hohen 
Temperaturen spezifiziert. Und ein Scheibenwischer hat auch mal 
100-115°C. Elektronische werden bei diesen Temperaturen dann langsam 
runter geregelt.

Also hast Du bei Normaltemperatur Reserve.

Ist am Motor Stufe2, KL53b?

Wenn Du 12V und vielleicht 30A hast, dann sind das ja 360Watt.
Du bräuchtest also ca. 2.5F als Kondensator. Das wird zu groß.

Hast Du den Blockierstrom schon mal gemessen?

Bei nem Scheibenwischermotor kommen da schon 30A - 60A zusammen.

tobi schrieb:
> Die Versorgungsspannung ist begrenzt auf 12V.

Tja, ohne Heu kann das beste Pferd nicht furzen...die Spannung muss bei 
Deinem Aufbau höher werden, als 12 V, wenn der Motor mehr Drehmoment 
aufbringen soll.
Eine Möglichkeit hast Du schon angedeutet, das kann man bestimmt 
Schaltungstechnisch so machen.
Eine weitere wäre ein Hochsetzsteller, mit einer Diode überbrückt, die 
den vollen Motorstrom tragen kann. Dann kannst Du Deinen Kondensator vor 
dem Motor auf eine höhere Spannung laden, die Ladezeit hängt von der 
Kapazität des Kondis und der Leistung des Hochsetzstellers ab. Ist, die 
Spannun unter 12 V abgesunken, übernimmt die jetzige Quelle über die 
Diode.

M ~ I.  I größer -> M größer.
R const -> U größer -> I größer.

Hochsetzsteller ist gut, aber bei großen Leistungen ist das auch kacke 
(Space-Shuttle).

Vermutlich macht es mehr Sinn einen anderen Motor zu nehmen, ggf. nen 
(a)synchron Motor aus Waschmaschinen oder sowas.

Außerdem ist es gut, den Motor zu kennen, da gibt's die S2 Angabe, die 
dir genau das sagt, was du von uns wissen willst.

Es ist ein alter Scheibenwischermotor (permanenterregt) aus einem 
VW/Audi. Leistungsaufnahme ist um die 50W bei Belastung.
Blockierstrom um die 10 A....

Ich hab mal das Gehäuse aufgemacht und es wäre ein Bürstenhalter (aber 
ohne Kohlebürste) für die schnelle Stufe vorhanden, könnte also 
nachgerüstet werden. Ob das Anlaufmoment dadurch höher gebracht werden 
könnte?

Strom habe ich genügend aus Autobatterie, die Spannung ist jedoch wie 
gesagt nur 12V.

tobi schrieb:
> Ob der Motor einen Omnibus hebt oder das Space-Shuttle steuert ist doch
> jetzt egal. Mir geht es nur um eine schaltungstechnische Lösung das
> Motordrehmoment kurzfristig zu erhöhen.

Keine Antworten auf Rückfragen, prima.
Dann noch viel Spass beim basteln.

Der Andere schrieb:
> tobi schrieb:
>> Ob der Motor einen Omnibus hebt oder das Space-Shuttle steuert ist doch
>> jetzt egal. Mir geht es nur um eine schaltungstechnische Lösung das
>> Motordrehmoment kurzfristig zu erhöhen.
>
> Keine Antworten auf Rückfragen, prima.
> Dann noch viel Spass beim basteln.

Ich will euch doch das Problem nicht schwerer machen als nötig. Details 
biete ich euch eins nach dem anderen, so dass ihr die Lösung 
schrittweise angehen könnt.

tobi schrieb:
> so dass ihr die Lösung schrittweise angehen könnt.

Nettes Trollposting.
Ich bin raus.

tobi schrieb:
> Ich will euch doch das Problem nicht schwerer machen als nötig. Details
> biete ich euch eins nach dem anderen, so dass ihr die Lösung
> schrittweise angehen könnt.

Die LÖSUNG ist Deine Sache!
Hier kannst Du Hinweise/Tipps erhalten, wie es gehen kann. Dazu benötigt 
man aber möglichst viele Informationen, oft gibt es nämlich auch 
komplett andere Lösungsansätze, die Dir evtl. noch garnicht in den Sinn 
gekommen sind.

Wenn Du eine fertige Lösung willst, gib einen Entwicklungsauftrag an 
eine Firma aus der Leistungselektronik-Branche. (Aber auch die wir ein 
Lastenheft o.Ä. haben wollen.)

Der Andere schrieb:
> Nettes Trollposting.
> Ich bin raus.

So hätte ich das auch sagen können, Deine Variante gefällt mir ob der 
Kürze sogar besser ;-)

tobi schrieb:
> Der Andere schrieb:
>> tobi schrieb:
>>> Ob der Motor einen Omnibus hebt oder das Space-Shuttle steuert ist doch
>>> jetzt egal. Mir geht es nur um eine schaltungstechnische Lösung das
>>> Motordrehmoment kurzfristig zu erhöhen.
>>
>> Keine Antworten auf Rückfragen, prima.
>> Dann noch viel Spass beim basteln.
>
> Ich will euch doch das Problem nicht schwerer machen als nötig. Details
> biete ich euch eins nach dem anderen, so dass ihr die Lösung
> schrittweise angehen könnt.

irgend ein idiot hat meinen namen missbraucht, ich bin der richtige 
tobi!