Windows - PC: Das Ende einer Ära?

Achja: Und wenn man so durch die Verbrauchermärkte und Elektronikläden 
geht:

Man sieht kaum noch "Standard-PCs" im Verkauf. Alles voller Tablets und 
Laptops, ein paar Small-Form-Factor PCs.
Vielleicht noch ne High End Gamer Kiste.
Aber so nen 0815 PC im ATX Formfaktor, da muss man schon suchen.

Klar, in EDV Fachgeschäften und Online gibts das noch, aber nicht mehr 
so wie früher in x Varianten bei Real und Mediamarkt um die Ecke. Ist 
wohl keine Nachfrage mehr da.

Oder hierfür:
Beitrag "Konfiguration eines FPGA-PCs"

Ja, für "Spezielle" Anwendungen wirds noch lange PCs geben.

Für den Privatgebrauch mit 5 Briefen im Monat tut es heute theoretisch 
auch schon eine Android Box oder Tablet mit Docking Station und Wireless 
Maus+Tastatur.

Oder was sehr viele Leute mittlerweile machen: Laptop kaufen und den bei 
Bedarf für sowas auspacken.

Ich persönlich war schon ca 2 Jahre ohne "richtigen" PC, nur mit 
Smartphone, Tablet und Notebook. Das war persönlichen Umständen mit 
häufigem Ortswechsel geschuldet.

Ich bin zwar wieder zum Standard-ATX PC zurückgekehrt, als es wieder 
besser passte. Aus Gewohnheit. Aber wirklich notwendig ist er nicht mehr 
habe ich festgestellt. Die Zockerzeiten sind vorbei.
Notebook oder Mini-PC würde reichen.
Ich weiß nicht ob ich heute nochmal einen klassichen Windows PC neu 
kaufen würde.

Gil schrieb:
> Bei uns in der Firma schaffen die auch schon immer mehr die klassischen
> PCs ab und machen immer mehr ganz einfach Browserbasiert bzw über einen
> Remote Desktop mit ThinClients. Die Zeiten, als jeder Mitarbeiter
> "seinen" PC hatte, sind vorbei. Heute kann man da ran wo grade der Platz
> frei ist.


In was für einer Art Firma arbeitest Du denn und von was für 
Arbeitsplätzen/Jobs reden wir hier?
Also für vieles was nichts mit Entwicklung/Konstruktion zu tun hat, kann 
das tatsächlich funktionieren.
Für mich als jemand der immer dutzende Programme/Dokumente gleichzeitig 
offen und mind. 3 Fenster gleichzeitig sichtbar (3 Monitore) hat wäre 
das aber definitiv nix, da würde ich nicht arbeiten wollen ;-)


Schon komplexere Excel Tabellen oder Office Dokumente würde ich nicht 
mit einem Tablet ohne gescheite mechanische Tastatur bearbeiten 
wollen...
Und nur EIN Bildschirm? Noch dazu so ein winzig 15" Teil?
Das ist ja sowas von 1997... die Menschheit entwickelt sich wohl zurück 
;-)


jegliche Art von CAD, Videoschnitt, Bildbearbeitung, Börse, Zocken, 
prof. Audiobearbeitung, Forschung... - für all das sind mehrere Monitore 
und vollwertige PCs eigentlich unverzichtbar, daher wird das auch nicht 
so schnell verschwinden.

Helmut S. schrieb:
> Outlook ist in großen Firmen das zentrale Kommunuikationsmittel
> inclusive Meetingseinladungen und Konferenzraumreservierung. MS-Office
> Programme sind bei jedem fast täglich im Gebrauch.
>
>> Die Zeiten, als jeder Mitarbeiter "seinen" PC hatte, sind vorbei.
>
> PCs sind überall in den Firmen. Fast jeder hat einen PC. Entwickler
> teilweise auch zwei. Tablets sind kaum im Einsatz. Wozu auch. Zum
> richtigen Arbeiten taugen Tablets eh nicht.
>
> Tablets findet man haüfig zuhause um überall mal schnell im Internet
> surfen zu können.

Bei uns hat das gesate "Fußvolk" nur noch Webpanel Accounts.
In die Windows Domäne oder in Outlook kommt man gar nicht mehr rein mit 
den persönlichen Accounts. Da gehen nur noch die Aufgabenbezogenen 
Accounts. (z.B. für das Flashen von Baugruppen)

Dafür kann man den Webpanel Account von überall aus nutzen wo Internet 
ist. Ohne dass man unbedingt einen Firmenlaptop oder ein VPN Setup 
braucht.
Im Webpanel kann man dann seine Terminplanung einsehen, 
Arbeits+Fahrtzeiten erfassen, Aufmaße eingeben, Materiallisten, 
Lieferscheine usw generieren, für einen relevante Dokumentationen usw 
abrufen usw.
Wenn man Außendienst fährt, ist es durchaus erforderlich (und wird 
stillschweigend auch verlangt), auch noch nach Dienstende mal ins 
Webpanel zu schauen oder was nachzutragen.

Michael B. schrieb:
> Gil schrieb:
>> Ich frage mich, ob so langsam das Ende der Windows PC Ära gekommen ist.
>> Es läuft immer mehr über Tablets und Smartphones. Oder ganz einfach
>> Systemunabhängig per Browser.
>
> Wie willst du denn ein Buch schreiben oder gar eine Zeitschrift
> layouten, eine Schaltung in Spice erfassen, ein Layout für eine Platine
> erstellen, die Zeichnung für das CAD-Programm erstellen, und die
> Fräsdaten per G-Code abarbeiten, wenn nicht mit einem PC, ordentlich am
> Schreibtisch, mit Tastatur und Maus.
>
> Mit Smartphone und Tablet kann man spielen, Webseiten lesen und Bücher
> lesen, aber nicht sinnvoll arbeiten. Wer natürlich nicht arbeiten muss,
> ist mit einem Smartphone ausreichend bedient. Er kann dann ja immer noch
> jemanden anrufen, eine Telefonkonferenz einberufen, über Probleme
> quatschen und Aufgaben deligieren. Nur löst er damit kein Problem.

Theoretisch kann man vieles davon auch mit nem Mac machen. Oder mit nem 
MiniPC unter Linux.
Früher war vieles ja nur unter Windows möglich aber mittlerweile gibt es 
immer mehr Alternativen.

Ob Linux oder Windows Desktop ist egal - mit beidem kann man gut 
arbeiten (nur speziellere Software gibts halt nicht für Linux - daher 
Dualboot und VMs, manches läuft auch mit Wine).

Aber NUR Web basiert? Und/oder nur mit Tablet/Smartphone?!
Naja gut "früher" hatte man ja auch nur mechanische Rechenmaschinen, 
Schreibmaschine, Stift+Papier und Wählscheibentelefon auf dem 
Schreibtisch... kann man auch mit arbeiten, ja natürlich... aber will 
man das? ;-)

Ich denke ein großes Problem bei Win PC für gelegentliche Nutzer von 
Text, Email oder auch nur "schnell mal was nachsehen" waren auch die 
nervigen Updates.
Download, Neustart erforderlich...
Dann wurde einfach ausgeschaltet. Dadurch natürlich Update-Stau bis 
nichts mehr ging.
Ich kenne einige die so sehr genervt waren dass sie die Kiste 
tatsächlich aus diesem Grund ausrangiert haben und beim nächsten Telefon 
dann ganz auf Schlaufon umgestiegen sind.

Bei kleinen Firmen werden die Kisten gleich morgens angeschaltet und 
bleiben auch den ganzen Tag an.
Gerade für Aufträge, Rechnungen, Angebote usw. werden die PC dort 
vermutlich weiterhin genutzt. Was auch sonst? Denn gerade die "echten" 
Handwerker kommen damit gut klar und sind sogar schwer von einem 
Notebook zu überzeugen.

A. K. schrieb:
> Das hat sich aber wieder umgedreht, heute werden Server schneller
> leistungsfähiger als PCs.

ist das wirklich so? Bei uns haben die Arbeitsplätze schnellere CPUs als 
die Server.

Es wird überall so sein, das die SUMME der Leistungen von Client größer 
ist als die Leistung vom Server.

Heute ist es viel mehr so, das man so viel Leistung hat das man sie 
nicht braucht. Die Server schaffen ihre Arbeit mit ihrer Leistung also 
ist alles OK.

Sobald wirklich Leistung gefordert ist (z.b. Spiele) laufen die nicht 
mehr auf den Server weil auch der schnellste Server nicht für tausend 
gleichzeitige Spieler ausreichend Leistung hat.

löl
Ich stelle mir gerade Layout/CAD auf einem 7"-Tatsch-Screen vor.
Vor meinem Geistigen Auge materialisiert sich gerade die AK47...

A. K. schrieb:
> Privat und Business können zwei sehr verschiedene Bereiche sein. Nur
> kriegt man den Business-Markt nicht zu sehen

Ich kenne diesen Business Markt auch, jeder berufstätige kann
diesen Markt selbst definieren.

Wenn man im Bereich Automatisierung tätig ist (Simatic S7, Antriebe)
kommt man um Windows nicht herum.

Da Produktionslinien oftmals verkettet sind wird nicht alle paar Jahre,
nur weil was neues auf den Mark kommt, die SPS / Antriebe erneuert.
Ich betreue S5 Steuerungen die sind zum Teil 30 Jahre alt,
aber hoch produktiv, werden nach und nach auf S7 umgerüstet.

Windows,
zum Teil noch MSDOS bei S5, mitsamt alter PGs sind hier nicht 
wegzudenken.
Wer hier klarkomt kann auch Anlagen auf neuere SPS Typen modernisieren.

Peter D. schrieb:
> Bei mir können die Bildschirme garnicht groß genug sein. Und es müssen
> auch mehrere Anwendungen laufen können, ohne daß die CPU gleich
> schlappmacht.

So sehe ich das auch, aktuell mit Siemens TIA ist es schon sinnvoll
auf 2 Stück 22" Monitoren zu arbeiten,
da auch Antiebe und HMI hiermit progrmmiert werden.

Im Maschinenbau / CAD ist das ähnlich.

Gil schrieb:
> Achja: Und wenn man so durch die Verbrauchermärkte und Elektronikläden
> geht:
>
> Man sieht kaum noch "Standard-PCs" im Verkauf. Alles voller Tablets und
> Laptops, ein paar Small-Form-Factor PCs.
> Vielleicht noch ne High End Gamer Kiste.
> Aber so nen 0815 PC im ATX Formfaktor, da muss man schon suchen.

Dann schau mal nicht im Konsumenten- sondern im produktiven bereich, da 
beherrscht die PC-Kiste weiterhin die szenerie, ob das Windows nun auf 
Desktop/Tower oder Laptop läuft ist grad egal.

Bank, Geldautomat, Arztpraxis, Werkstattannahme, ...  alles PC-Kisten. 
OK läuft vielleicht nicht nur windows drauf, sondern auch QNX, Linux, 
whatever.

Und die Firman kaufen nicht im Konsumentenmarkt sondern lassen sich von 
HP etc. die Kiste samt Wartung liefern.

Kevin aus Hürth schrieb:
> Bank, Geldautomat, Arztpraxis, Werkstattannahme, ...  alles PC-Kisten.

Ein Bankautomat ist kein PC, auch wenn er auf PC-Technik beruht - oder 
hast du schon mal an deinem bevorzugten Automaten Solitaire gespielt 
oder den Wetterbericht angeschaut?

Gerade sowas ist typisch für den Einsatz in Firmen, der grösste Teil der 
Mitarbeiter macht ja keine CAD-Entwürfe, sondern meldet z.B. etwas zur 
Reparatur an oder einen Arbeitsgang als erledigt, und es ist hochgradig 
unerwünscht, dass er nebenher noch Por.nofilme runterlädt oder seine 
Facebook-Kollegen beglückt. Daher wird da auch ein Windows-PC im 
"Kiosk"-Mode betrieben, d.h. es wird ein bestimmtes Verwaltungsprogramm 
geladen und was anderes kann der User nicht aufrufen. Das geht aber noch 
sicherer auf einem Thin Client oder browserbasiert bzw. 
server-zentriert. Wobei Thin Clients meistens auch PCs mit Linux sind, 
aber eben keine zur beliebigen Verwendung, nur der Browser kann benutzt 
werden.

Für all diese Fälle werden (noch) PCs benutzt, weil sie billig sind, 
aber man braucht keinen PC dafür, Tablett geht genausogut und oft reicht 
das Smartphone. Betrifft übrigens auch Windows: bei einem Thin Client 
braucht man einen Browser, das Betriebssystem ist egal.

Es stimmt natürlich, ich entwerfe auch keine Leiterplatten auf dem 
Tablett, und Bücher kann man damit auch nicht schreiben, aber wenn es 
nur noch für solche Zwecke PCs gibt, reduziert sich der Markt meiner 
Schätzung nach auf 20% dessen, was er zu seinen besten Zeiten war.

Georg

Nutze nurnoch Laptop/ Convertible mit Dualboot windows und Android, am 
Schreibtisch  mit dockingstation und ordentlichen screens und 
eingabegeraeten

Der TO sagt, die Tage des Klassischen PC's sind vorbei, weil er für 
normale Privatleute und Büroangestellte nicht mehr gebraucht wird und 
dann wird dem TO über 100 Beiträge erklärt, dass er unrecht hat, weil in 
der Entwicklung und Produktion noch viele PCs gebraucht würden. Also 
bestätigen sie den TO sagen aber trotzdem er hat unrecht? Etwas 
widersinnig.

Ich schließe mich den Beobachtungen des TOs an. Der Desktop-PC ist bei 
den Meisten schon aus der Wohnung verschwunden. Da hat man max. noch ein 
Notebook. Warum sollte sich auch ein normaler Mensch so einen klobigen 
und unpraktischen Kasten in die Wohnung stellen? Die Notebooks bieten 
seit Jahren ausreichend Rechenleistung, und wenn man wirklich etwas 
"größeres" machen will schließt man noch einen Monitor und Tastatur/Maus 
an. Den Meisten reicht heute aber ein Tablet/Smartphone.

Auch in den Unternehmen ist es so wie es der TO beschreibt. Auf 
Sachbearbeiterebene werden die PCs abgschafft. Die Daten liegen sowieso 
im Netz, man braucht also nur noch Geräte zur Ein- und Ausgabe am 
Arbeitsplatz. Dazu braucht man keinen klassische Desktop mehr, dafür 
reicht ein SoC im Prinzip.

Die Tage des Klassischen Desktops sind vorbei! Das heißt aber nicht, 
dass es den Desktop nicht mehr geben wird, aber es werden weniger, was 
sich auch seit Jahren in den Verkaufszahlen niederschlägt.

Andreas S. schrieb:
> Neulich hatte der Netzwerkadministrator eines Kunden wohl etwas viel von
> irgendeinem komischen Zeug geraucht und kam auf die Idee, dass dort
> Altium Designer nur noch auf einem Server installiert und per
> Teamviewer(!) genutzt werden solle.


Oh hauerhauerha...
Altium per Teamviewer - ja geilomat das wird die Produktivität sicher 
extrem steigern ;-P ;-)

Du könntest ja dem IT Admin mal vorschlagen er solle mal probieren wie 
gut sich ein 3d Shooter (z.B. Quake 3 ;-P ) über Teamviewer spielen 
lässt... ähnlich gut wird das auch mit Altium funktionieren.

Peter D. schrieb:
> Es ist natürlich klar, daß man in einem Elektronikforum auch vorrangig
> Leute trifft, die auf Arbeit und zu Hause einen PC benutzen.
Also wenn ich durch Büros laufe dann sitzt dort jeder vor einem 
Bildschirm (Das hat wie ich finde was trauriges). Ich würde sogar 
behaupten, dass es gar keine Büroarbeitsplätze ohne Computer gibt. Ob da 
jetzt ein Tower unter dem Tisch steht oder Notebook/Laptop auf der 
Dockingstation macht für die These "Windows - PC: Das Ende einer Ära" 
wohl auch keinen Unterschied.
Allerdings, da muss ich doch recht geben, gerade in der CAD-Entwicklung 
findet man noch häufiger Tower, da es einfach auf Leistung ankommt. Für 
Office-Anwendungen etc. reicht doch jedes Notebook, das in den letzten 
10 Jahren auf den Markt kam. Für Leute die Meetings haben, und das sind 
doch heute eigentlich alle, die im Büro arbeiten, ist ein Notebook mit 
Dockingstation eigentlich ideal.

> Leute die z.B. in der Lebensmittelindustie arbeiten, wird man hier
> weniger finden. Wo nur standardisierte und wenig schöpferische Arbeit zu
> leisten ist, wird man nur Touch-Terminals oder PCs mit stark
> eingeschränkten Profilen finden.
Wie gesagt, ich denke nicht, dass an irgendeinem Büroarbeitsplatz in D 
Tabletts oder gar Smarties eingesetzt werden.

> Ein Laptop wiederum ist weder Fisch noch Fleisch. Es ist kaum mobil
> einsetzbar (schwer, kurze Batterielaufzeit, spiegelndes Display). Und
> wenn man richtige Tastatur, Maus und Bildschirm anschließt, blockiert es
> nur unnötig Platz auf dem Schreibtisch.
Hm, ich würde das nicht so unterscheiden. Für mich kommen nur 14-Zoller 
in Frage (Notebook oder Laptop?), und gerade die scheint es zuletzt nur 
noch in wenig Auswahl zu geben.

> Oft sind sie auch noch recht
> laut, da die Kühlung naturgemäß schlechter ausfällt, als in einem
> geräumigen Tower-PC.
Mein Tower daheim rennt (und bläst) immer mit voller Leistung, der 
Klapprechner drosselt Leistung und Lautstärke zuverlässig je nach 
Auslastung.

Tommi schrieb:
> Mein Tower daheim rennt (und bläst) immer mit voller Leistung,

wie alt ist der? Seit 6-7 Jahren drosseln eigentlich alles PCs 
zuverlässig. AMD hatte zwar etwas länger als Intel gebraucht aber auch 
dort geht es schon ewig.

Tommi schrieb:
> Also wenn ich durch Büros laufe dann sitzt dort jeder vor einem
> Bildschirm (Das hat wie ich finde was trauriges). Ich würde sogar
> behaupten, dass es gar keine Büroarbeitsplätze ohne Computer gibt. Ob da
> jetzt ein Tower unter dem Tisch steht oder Notebook/Laptop auf der
> Dockingstation macht für die These "Windows - PC: Das Ende einer Ära"
> wohl auch keinen Unterschied.

Nur weil du einen Bildschirm siehst heißt das noch lange nicht, dass da 
ein Windows-PC (PC heißt persönlicher Computer, "der im Gegensatz zu 
einem Minirechner oder Großrechner von nur einem einzigen Benutzer 
persönlich bedient und genutzt wird.") am laufen ist. Wie der TO richtig 
geschrieben hat geht der Trend doch dahin, dass am Arbeitsplatz nur noch 
Eingabe und Ausgabe stattfinden. Geh mal in eine Bank, Behörde oder 
sonstwo hin und mach die Augen auf. Und der Trend geht dahin, dass auf 
dem Anzeigegerät ein beliebiges OS laufen kann, dass einen Browser 
startet. Und im Heimbereich hat der PC definitiv seinen Zenit 
überschritten, seine Ära ist beendet und MS hat seine marktbeherrschende 
Stellung im Endverbrauchermarkt abgegeben.

A. K. schrieb:
> Ich würde sagen, sie schrumpft.

Eine Ära schrumpft nicht, das Mittelalter ist doch auch nicht zur 
Renaissance geschrumpft. Früher hat man bei Aldi schlange gestanden, um 
den neusten PC zu kaufen. Die Zeiten sind vorbei, heute Kräht kein Hahn 
mehr danach. Früher waren alle geil drauf sich ein neues Windows zu 
installieren, heute verteilt es MS kostenlos und es installiert trotzdem 
keiner. Früher hat man sich einen PC, einen Drucker und einen Scanner 
gekauft. Wenn man etwas kopieren oder wollte hat man den PC angestellt 
und es umständlich gemacht. Heute hat man ein netzwerkfähiges MFC-Gerät 
und druckt den Emailanhang direkt von Smartphone. Früher hat man die 
Mediatheken der Fernsehsender mit dem PC angeschaut, heute macht es der 
SmartTV. Man könnt die Aufzählung beliebig fortsetzen. Die Ära ist 
vorbei und in einigen Jahren wird der PC auch in seinem 
Preis-Leistungsverhältnis hinter andere Technologien zurückfallen.

Privat habe ich PCs, ein Notebook und ein Smartphone.

Das Notebook ist mein Favorit, hat aber einen Haken: Die Grafikleistung.
Am Tisch wohnt es im Dock und versorgt zwei 27" 2k Displays.
Verglichen mit dem Desktop bzw. Betrieb ohne externe Displays hakt das 
doch merklich. Besonders wenn der Browser per GPU rendert macht das 
alles etwas träge.
3D CAD ist nicht bedienbar.

Notebook mit GPU wäre ne Lösung, kostet aber vierstellig was es mir 
nicht wert ist.
Im unteren Preissegment bzw. Ultrabook Markt kaufe ich nicht, den 
verklebten Schrott können die behalten.
Wenn man da als Techniker den Spachtel auspacken muss und zum Webcam 
Kabel Tausch gleich einen Satz Rahmen, Kleber und ein neues Panel(!) 
bekommt ist das doch ganz bewusst für den Müll entwickelt.

A. K. schrieb:
> Tommi schrieb:
>> Also wenn ich durch Büros laufe dann sitzt dort jeder vor einem
>> Bildschirm (Das hat wie ich finde was trauriges).
> Das liegt daran, dass du durch Büros läufst. Wahrscheinlich noch dazu
> durch welche ohne Publikumsverkehr. Da sitzen die Leute vor dem
> Bildschirm oder zur Erholung in der Konferenz. Was sollen sie auch sonst
> tun?
Ist offtopic: Klar brauchen sie den Rechner, es ist aber schon extrem 
wie viel Zeit die Menschheit damit verbringt auf Bildschirme zu starren 
(Und damit mein ich nicht Spiele).

> Lauf mal durch eine Produktionshalle, da sieht es anders aus. ;-)
Das ist wieder das andere Extrem~

>> behaupten, dass es gar keine Büroarbeitsplätze ohne Computer gibt.
> Die Frage war eher, ob das, was die Person vor der Nase hat, ein x86-PC
> ist, oder ein besseres Grafikterminal aka Thin-Client, dessen
> Intelligenz bestenfalls einen Browser zulässt.
Und da ist eben meine Behauptung dass jeder Büroarbeitsplatz mindestens 
ein Office-Paket, Paint und den Windowstaschenrechner lokal verfügbar 
hat. Und reine Thin-Client-Lösungen eben keine Zukunft haben. Am 
Bankschalter mag das anders sein, aber selbst dort werden mehr 
Funktionen wie im Onlinebanking benötigt.

>> doch heute eigentlich alle, die im Büro arbeiten, ist ein Notebook mit
>> Dockingstation eigentlich ideal.
> Nicht jeder hat im Meeting ein Notebook vor der Nase. Wozu auch? Bei
> Präsentationen hat das oft nur einer, und dessen Gerät hängt am
> Projektor. Bei Gruppenklön oft niemand. Zumindest solange die Anwesenden
> noch zu Handschrift auf Papier fähig sind.
Deswegen sag ich ja "eigentlich":-) Es hat sich für mich aber bewährt, 
wenn ich Details während der Besprechung auch kurz nachschauen konnte, 
Daten abrufen, Zeichnungen aufmachen. Wenn man selbst Vortragender ist, 
ist es auch nicht schlecht, wenn man nicht auf ein Gruppenrechner 
zugreifen muss, oder erst den Tower im Besprechungszimmer hochfahren 
muss.

>> Mein Tower daheim rennt (und bläst) immer mit voller Leistung,
> Das liegt an dir, bzw. deinem Kaufverhalten, nicht am Gerät. Büro-PCs
> sind üblicherweise ziemlich leise.
>> Klapprechner drosselt Leistung und Lautstärke zuverlässig je nach
>> Auslastung.
> Tut ein normaler PC auch.

Peter D. schrieb:
> Tommi schrieb:
>> Mein Tower daheim rennt (und bläst) immer mit voller Leistung, der
>> Klapprechner drosselt Leistung und Lautstärke zuverlässig je nach
>> Auslastung.
> Dann ist es ne sehr alte Gurke oder falsch konfiguriert. Selbst der alte
> Medion von 2004 hatte nen geregelten Lüfter.
> Ein Tower rauscht unter Last vielleicht etwas mehr. Ein Laptop röhrt
> unangenehm hochfrequent bedingt durch den kleinen Lüfterdurchmesser.
Ist etwa acht Jahre alt, ein HP/AMD. Laut ist er ja nicht, er summt aber 
immer vor sich hin. Mein Notebook schällt den Lüfter aber auch mal ganz 
aus, wenn ich z.B. nur ein PDF lese.
Ich wollt auch gar nicht sagen, dass Tower das nicht können, sondern nur 
Peters Aussage relativieren, dass Notebooks lauter seien.

Wird halt auf folgendes hinauslaufen:
 - Für die Masse reicht das Tablet und/oder das Handy (notfalls halt mit 
Monitor und Tastatur)
 - In den Firmen werden sich größtenteils Thin-Clients etablieren oder 
halt das Tablet/Handy mit einer Dockingstation
 - Für den kleinen Rest gibts dann noch den Desktop in Form von 
Workstations (interessant da waren wir doch schon mal :) ) und Gaming 
PCs

Aussterben wird der Desktop noch nicht so schnell, aber die Zukunft 
sieht nicht gerade rosig aus.

Icke ®. schrieb:
> Karl schrieb:
>> man braucht also nur noch Geräte zur Ein- und Ausgabe am
>> Arbeitsplatz. Dazu braucht man keinen klassische Desktop mehr, dafür
>> reicht ein SoC im Prinzip.
>
> Auch für "nur" Ein- Ausgabe benötigt man Geräte, mit denen sich
> ergonomisch arbeiten läßt. Dazu gehören ein großer Bildschirm, eine
> Tastatur, die schnelles und entspanntes Tippen ermöglicht sowie ein
> Device zur Cursorsteuerung. Letzteres ist Geschmackssache. Ob nun Maus,
> Trackball oder Trackpad, die Vorlieben gehen auseinander. Ich kenne
> jedoch niemanden, der an einem gewöhnlichen Arbeitsplatz mit hoher
> Eingabeaktivität Touchbedienung am Monitor bevorzugt. Diesbezüglich
> einzige Ausnahme sind Kassensysteme. Längeres, intensives Arbeiten mit
> Touchscreens ist schon wegen der fehlenden taktilen Rückmeldung
> unangenehm.
> Wo schließt man Monitor und Eingabegeräte an?

https://www.microsoft.com/de-de/mobile/zubehoer/hd-500/

Die Handys von heute haben doch alle USB OTG, also warum nicht daran? 
Dadurch dass die mobilen Geräte immer leistungsfähiger werden und auch 
an Ein- und Ausgabegeräte anschließen kann, braucht man immer weniger 
ein Monster wie x86.

TriHexagon schrieb:
> - In den Firmen werden sich größtenteils Thin-Clients etablieren oder
> halt das Tablet/Handy mit einer Dockingstation

hast mal mit 2 großen Bildschirmen an einen Thin-Client gearbeitet?
Bei uns wurde vor 4 Jahren auch der Versuch mit Thin-Client gemacht. Es 
ist als Software Entwickler einfach unbrauchbar. Der Bildschiraufbau ist 
einfach nervig weil kein sanften scrollen möglich ist. Auch im 
CAD-Bereich sehe ich die gleichen Probleme. Selbst bei Webseiten ist es 
spürbar langsamer. Es mag Arbeitsplätze geben, wo das nicht stört oder 
sich die Mitarbeiter einfach damit abfinden müssen. Aber ergonomisch 
flüssiges arbeiteten ist das noch nicht. Wenn alles über Web gemacht 
wird, dann braucht man aber auch ein thin-client dann bräuchte man nur 
einen Browser. (ChromOS usw.)

Karl schrieb:
> Auch in den Unternehmen ist es so wie es der TO beschreibt. Auf
> Sachbearbeiterebene werden die PCs abgschafft.

Ne die rühren immer noch mit Excel am PC wie eh und je. Oder tippern 
ihre email im Outlock or whatever. und scannen die Bar-codes per scanner 
am PC-USB, oder steuern die Drucker,Scanner,Messinstrumente or whatever 
damit.


> Dazu braucht man keinen klassische Desktop mehr, dafür
> reicht ein SoC im Prinzip.

??? Also ein SoC wie RasPi ist m.E. näher am Desktop als am Tablet.
Vernetzung ist auch kein KO-Kriterium für einen Desktop/Laptop.

Peter II schrieb:
> TriHexagon schrieb:
>> - In den Firmen werden sich größtenteils Thin-Clients etablieren oder
>> halt das Tablet/Handy mit einer Dockingstation
>
> hast mal mit 2 großen Bildschirmen an einen Thin-Client gearbeitet?
> Bei uns wurde vor 4 Jahren auch der Versuch mit Thin-Client gemacht. Es
> ist als Software Entwickler einfach unbrauchbar. Der Bildschiraufbau ist
> einfach nervig weil kein sanften scrollen möglich ist. Auch im
> CAD-Bereich sehe ich die gleichen Probleme. Selbst bei Webseiten ist es
> spürbar langsamer. Es mag Arbeitsplätze geben, wo das nicht stört oder
> sich die Mitarbeiter einfach damit abfinden müssen. Aber ergonomisch
> flüssiges arbeiteten ist das noch nicht. Wenn alles über Web gemacht
> wird, dann braucht man aber auch ein thin-client dann bräuchte man nur
> einen Browser. (ChromOS usw.)

Na die Softwareentwickler und Ingenieure bekommen noch ganz klassisch 
ihre Workstation, die sind aber klar in der Minderheit. Und wie gesagt, 
wenn Thin-Clients nicht in Frage kommen, gibts noch das Tablet/Handy mit 
einer Dockingstation. Vorausgesetzt ist natürlich, dass die benötigten 
Anwendungen auch für die mobilen Endgeräte verfügbar sind, aber das wird 
sich mit der Zeit schon geben. Aber was braucht der 0815 Mitarbeiter 
schon? Hauptsächlich Email und Office.

TriHexagon schrieb:
> Vorausgesetzt ist natürlich, dass die benötigten
> Anwendungen auch für die mobilen Endgeräte verfügbar sind, aber das wird
> sich mit der Zeit schon geben. Aber was braucht der 0815 Mitarbeiter
> schon? Hauptsächlich Email und Office.

Diese Anwendungen gibt es seit Jahrzehnten für Mobilgeräte, bspw. Office 
für (Palm-) PDA aus der Jahrtausendwende. Der Durchbruch blieb und 
bleibt aus. An der CPU-Leistungs kanns nicht liegen. Schon ein 
Homecomputer aka Atari ST kann Textprocessing/DTP; ab 486 100MHz läuft 
es beim PC butterweich.
Diesen Hardwarestand haben Smartphones schon längst überschritten und 
trotzdem setzen sich Büroanwendungen auf Handy/Tabletkram nicht durch.

Vielleicht ein psychologisches Problem, wir wollen Arbeit und 
Unterhaltung nicht vermischen! PC == Job; Tablet  == Freizeit !

Der PC bleibt ein originäres Arbeitstier und Smartphone/Tablet wird 100 
% iges Digitalmedien-Abspielgerät. Nur bei Hypertext-medien hatte sich 
das Verhältnis in Richtung PC verschoben, da es im Unterschied zu 
Audio/Video keine "Tradition" der Nicht-PC Abspielgeräte gab. Mit 
Aufkommen des Tablets als arbeitsunfähige Webkonsole sind diese 
PC-Zeiten aber auch am abklingen.

Gottlieb Samson schrieb:
> Ne die rühren immer noch mit Excel am PC wie eh und je. Oder tippern
> ihre email im Outlock or whatever.

Ge gibt auch Unternehmen, die sich von solchen Frickellösungen 
verabschieden. Beispiele habe ich genannt.

> und scannen die Bar-codes per scanner
> am PC-USB, oder steuern die Drucker,Scanner,Messinstrumente or whatever
> damit.

Gottlieb Samson schrieb:
> ??? Also ein SoC wie RasPi ist m.E. näher am Desktop als am Tablet.
> Vernetzung ist auch kein KO-Kriterium für einen Desktop/Laptop.

Du betrachtest also einen PC als reine Hardware und nicht als Konzept. 
Das ist aber ein Missverständnis deinerseits. PC bedeutet, dass man die 
Programme lokal ausführt. Nach deiner Definition ist auch ein SmartTV 
ein PC.